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楼主: 书法在线

(录音整理)书法的收藏与投资论坛——6月20日下午三点在荣宝斋会所举行

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 楼主| 发表于 2011-6-23 17:24:33 | 显示全部楼层
  刘正成:我看这个问题有两个侧面:一方面我同意你这个意见,即艺术品通过市场发挥在人们生活中的作用;但是另一方面,对于艺术家来说,我觉得还要和市场稍微分开一点,书法家艺术家他自己能不能去参与市场?我觉得艺术有一种超越性,它也许有超越现实的意义。比如说《红楼梦》曹雪芹写的,他没有得到一分稿费,他不过让人抄写了几个手写本子流传于世而已。苏东坡被贬黄州,没有言论自由,因为州官按期要向朝庭报告他的动态。他写了《赤壁赋》,好友闻讯就来要文稿,他无奈抄写出来,但在落款时说千万不要“示人”,你自己看看就可以了。苏东坡的这件代表作,现在拿出来拍卖的话,就不是四个亿,起码是十个亿了。艺术家也可能穷极一生,很穷困潦倒,他的价值就是没有金融家,没有市场发掘他,就像卞和拿着的玉要献给楚王,楚王不要还差点把他杀掉。没有人把艺术家的产品变成价值,要靠艺术家自己去炒作兜售,说实话,我自己觉得有点不好意思。现在人家买字,和我谈价钱,我就觉得不好意思谈钱,我半天说不出口。人家说:刘老师,你的字现在市场上卖多少钱?我说:算了,你不要跟我谈价钱,你去找我的助手谈去。哈!(已经作者审校)



    刘尚勇:在这方面,齐白石做的就非常好,明码标价,写个牌挂在那里。

    刘正成:比如齐白石就说,你最好是带现钱,不要拿东西,拿东西难得换算价格。前几天又有人打电话:刘老师我这儿有一个宋代的瓶,我换一副字,行不行?我说:我不清楚,我不换。我不知道你的瓶子值多少钱,我也不知道我换得值不值?所以,书法家艺术家他要让这个作品走入民间,最好通过金融形式,通过市场形式走入民间,他有这个市场意识就行了,至于怎么操作市场,就应该是老板和金融家的事了。(已经作者审校)

    刘尚勇:那肯定不行,艺术家首先不是市场艺术,他首先就是艺术家,艺术家唯一的责任就是艺术创作,但是他怎么为市场服务,那也不是艺术家本人的事情,一定是社会共同的事情。

    吕益民:我觉得艺术家也分类型,咱们都说当代的,有些艺术家就善于自己又创作艺术,自己直接面对市场,这边写了字,那边就可以数钱,我觉得这样也挺好,这是一种类型的。

    刘正成:哈!也不去数,用尺子量一下厚度,就知道你拿来多少钱了!

    刘尚勇:他的商业意识非常强,而且人家从数钱过程中,也能获得艺术的灵感,他觉得什么字好卖,什么字不好卖,我画什么东西更多人喜欢,这是一种类型,我觉得这个不排除。第二种,就像刘先生这样的,抹不开面子,刘先生可能让自己的家人、学生做经济人的角色,第二种也行的。第三种,更高层次的就是艺术机构,经济公司,包括画廊,这都属于这种机构。从来不谈价格,我的画廊,我的经济机构去做,这是一种类型。我觉得这几种类型,在当代都可以,都有市场。只是说从艺术家自己一种选择,但是有一条,刚刚刘总也提到了,当代必须面向市场,这和古代不一样了,作为真正的书法家来讲,可能在清代,甚至在清末才出现了所谓专职的书法家。

   刘正成:明代就有。

    刘尚勇:明代就有,但是明代之前几千年有吗?没有。从这个角度来讲,不能用过去来说明现在的,当代的,你不能动不动就拿古代说法,艺术家不能去接触市面,不能谈金钱,就专门搞创作,艺术家就不是人了,他不吃不喝了,我觉得这是不对的。市场经济发展到现在,已经不是封建社会,不是农耕时代了,市场经济发展必须这样。

    吕益民:封建社会是这样的,学成文武艺,卖与帝王家。就是说你不可以卖给平民百姓,是皇帝收买的。其实还是要卖的,卖于帝王家,后来毛主席说,不要卖给帝王家,还是卖给人民群众,文艺为人民服务,这句话很伟大,文艺干什么用的?为人民服务的,不要卖给帝王家。

   刘尚勇:在古代,字画留下来的,个别的还有落款,但是我认为有落款的在当时一定不是作为艺术品出现的,他可能就是一种信札或者其他的,古代作为艺术品的是不允许落款的,宫廷的所谓工匠是埋没在后面的,艺术家是埋没在后来的,你不知道谁的,皇帝都包了,全部要交到宫廷里边来。所以过去好多瓷器,好多其他艺术品,没有落款,全都进宫了。所以说,只有书法,包括明清的所谓宫廷书法家画家都不允许落款。

    刘正成:藏到画的缝里边。

    吕益民:那是你自己藏的,一旦被发现也是被杀头的。

    刘尚勇:他当时实在是觉得,我的作品我留着哪行啊?他想方设法怎么藏在里边。所以我觉得当代是不一样的,当代必须把艺术价值的个性张扬出来。

    今天进入了商品经济社会,商品经济社会当你生活在一个社会里边,你要为这个社会服务,要给这个社会提供贡献,否则的话,你的价值如何体现呢?既然在商品经济社会,包括艺术家,艺术家实际是在象牙塔里边,他是上层建树领域,他跟我们不一样,但是他也要经济基础服务。我觉得上层建树也要经济基础服务,当然,我觉得作为一个画家、书法家,他有三种作品是必须创作的,一种作品是叫做任务作品,为什么呢?因为有人给发工资,你拿人家工资,人家派给你任务,你能不给他画,不给他写嘛。比如说你是美协的,你是画苑的,他每个月给你开工资,给你评职称,还分你房子,他让你写点画点,你不给他画,那老板就把你开除了,说那你还拿着我工资干什么?我让你画张画,你都不给我画。所以首先是任务画,任务书法,任务作品是必须完成的。还有一种自己作为艺术创作,艺术探索去攀艺术高峰的,这是自我激励的,因为什么?我作为艺术家,我有责任,我必须攀艺术高峰。这是很多艺术家愿意做的事情,但是对不起,这件事情没人买单。政府不要,因为什么?他发你工资,不是让你攀艺术高峰的,老百姓也不要,你攀艺术高峰,他不理解。那个就只好自己放家里,因为那是你研讨的,作为研究的,你自己去欣赏,那是为你自己服务。

    刘正成:传给门生,传给后世。

    刘尚勇:对,是这样的,当然这种东西事后发现有很高的层次,因为它的艺术含量可能非常高,但是在当世的时候,它是不为任何人服务的,只为个人服务。还有一种,它是必须为社会服务的,要不然你怎么当人民艺术家呢?什么是人民艺术家?肯定你为人民服务了,人民都拥戴你了,你才叫人民艺术家。你怎么取得人民的拥戴?你必须为他服务。鲁迅怎么讲?俯首甘为孺子牛,然后去挤奶,挤奶给谁喝?给人民群众喝。我们希望艺术家产生更多的奶,高级营养物,给我们喝了,我们也营养营养。

    主持人:刘老师产生更多的作品,给大家营养营养。

    刘正成:关于艺术品的价值判断问题,我受到市场启发。例如某些作品,字不是很好,比如说胡适、闻一多、徐志摩等诗人,他们都不太会写字,但是现在拍卖市场字卖得很贵,什么原因,它有文献价值。我今天字写得再好,我抄一首杜甫的诗,抄一首李白的诗,如果没有在题跋中说明为什么抄这首诗,表达出抄写人的意境,它便没有什么文献价值。以前说书以人贵,就是这个道理。苏东坡说:“古人论书,兼论其人生平;苟非其人,虽工不贵。”这个“人”是什么?就是他这个作品和时代、生活有关系,作为艺术与文献,它表现出了当时的时代特征,或者艺术家在这个时代的生存状态!这样的作品,在今天并没有理论家来告诉大家,市场上的价值判断就出来了。徐志摩他写的《再别康桥》当然值钱,鲁迅手稿无价之宝,毛泽东的诗词文字无价之宝,因为它反映了他的生活,他的感情。所以我觉得作为艺术品收藏也好,投资市场也好,或者作者也好,都要看到这一点,並思考怎么往这个方向去作价值判断。你的作品具有这种艺术价值,岂能在市场上不值钱?你写的仅仅是别人的诗文复制品,怎么能够值钱?所以当代人不值钱,在文征明时代就这样了,文征明也为商人抄过古诗。在明代古人的东西卖得很贵,当时一个北宋的《石鼓文》拓本,要“耗费万金”,或用“五十亩良田易归”。而当时文征明的作品,一部诗稿才卖四十千,因为别人尚未看出其作品的历史文献价值来。当代艺术家的作品不值钱,不是今天的事,古来有之,这叫字工人贵。我们今天怎么样评价艺术品的价值,收藏界、金融界,怎么能做出好的收藏与投资选择,可从从中得到一种参照。(已经作者审校)

照片 234.jpg
 楼主| 发表于 2011-6-23 17:26:49 | 显示全部楼层
   吕益民:我也想说两句,刘老师讲这个观点,我特别同意,从市场的情况来讲,真正具有文献价值的,包括最近(徐汇)同志写信札,写汉奸,那个信札卖得非常好。

    刘尚勇:咱们从书法的角度来讲,我为什么说书法是艺术里边的艺术?它直接有一种文字的传达,如果说书法家仅仅停留在就会抄写唐诗宋词,这样是不行的,因为你抄写唐诗宋词只是在舞文弄墨,只是在书法技巧,笔墨技巧方面展示你的才能,但是这里边更深层次内涵的东西,文化价值层面的东西没有体现出来。包括欣赏刘老师的作品,也是从这个角度,他有更多国学基础,从书法史的角度,国学的基础。从书法家来讲,包括一部分国画家,更多都应该从有中国文化的内涵,国学的基础,有些人的书法作品必须突破现有的唐诗宋词,毛主席诗词这种纯书写。我觉得作者应该打破这样一个传统,把自己的一些体会,有些人自己的诗词诗赋有造诣,可以去写一写,自己创作自己写。有些人可以把自己的体会写出来,柳先生里边把这一段的交往,一段经历,一段体会他用书法写出来,我觉得这非常好,这是个性。更多的书法家,这样的书法作品更多显示个性内涵的东西,不要去抄写古代的诗词。

   吕益民:可惜的是刘先生没有赶上一个大时代,他写的一些事情都不是轰轰烈烈的,但是,虽然不是轰轰烈烈,看起来很平淡,但里边是有哲学态度的,有生活态度。

   这种内容我觉得,如果说直接参与了一些重大的历史事件,记录下来,那是一种方式。但更多的我觉得,从自己的心得,一种体会,一种体验。另外我一直觉得,古代的好多信札,就是家人朋友之间交往的一段,这个具有历史的文献价值,现在写这些东西,若干年以后,现在可能体现不了什么,过一百年、两百年,甚至更长时间,通过这里边也能反映当时21世纪的时候,当时是一个什么样的情况,也一样能体现出来。

    刘正成:那天我应友人之请跋了康生的一封信,那封信不到一千字,一个多平尺,藏家买得并不贵。他写的什么?是写给唐兰教授的关于《兰亭》论辩的事。信中他说:他认为《兰亭》的真伪之辩并不太难,从其并不太高的书法艺术水平就可以确定。但是,因为这是流传一千多年的经典,有许多喜爱它、崇拜它、维护它的人,你贸然说它是假的,自然要激起众怒。因此,我们要以多元化的学术态度来处理这个问题,允许有不同观点存在。康生这个的处理“文革”中关于《兰亭》论辩的政策性意见,要求从政治上稳妥处理学术之争,正是一个重要的历史性文献,而且用蝇头大小的恭正简洁的章草书写,我觉得它是价值连城。像这样,要论平尺的话,这个就不值多少钱。我的作品论平尺不过八千、一万,但有一些东西我就觉得很心疼,不愿意卖。所以说价值评价体系还是很复杂的事,不能一概以平尺大小论价。(已经作者审校)

刘尚勇:今天这个事情变得有点容易,有金融资本的参与,金融资本有一个好处,它比较大胆,金融指定性,比如在唱歌这个事情上,金融就有一个非常好的操作。比如,今天有人问我中国的哪个女孩子唱歌最好听?我说不出来,但是金融资本会告诉你,一个叫李宇春的,她唱的最好听。因为什么?她可以动员很多人发短信,都投她的票,于是乎她就当选了,她是唱歌最好听的女孩子。到底是我想,还是别人想?我也不能说出第二个比李宇春更好听的女孩子,因为什么?我也没这么大资本,我也包装不出这么一个人来。通过这个事情我们看到一个什么道理?今天我们是注意力经济,在这种情况下,金融资本是可以推动一件事情的。当今天的文化价值,我们不知道哪一种书法写的好还是不好的时候,这个时候如果金融资本站出来,就这个好,他也就好了。就像李宇春是唱歌最好听的,那么好吧,就她唱的最好听吧。

    吕益民:刘总的比喻非常恰当,但是目前和金融资本没有任何关系,你说的道理非常对,实际上他道出了一个秘密,我做当代的话,一定要这样做。因为既然是当代,我有更多的选择,甚至我可以选择画家的未来,不和古代一样,近现代的话,我没选择的,他这个作品出来了,我只能说买这幅还是买那幅。

    刘正成:那叫期画。

  吕益民:没错,当代我可以买期画,但是这种期画,或者期书的时候,就是未来的书法作品,未来的画,咱们把它的价值预期。现在还有这个概念,就是说我们金融资本一定会这样做,好了,这几个书法家,或者画家,我只对你某种类型的感兴趣,通过市场研究,将来你这个东西在市场的价位会比较好,另外其他的作品,我们并不看好,现在你并没有这么多的作品,我们跟你说,你在未来两年,按照这样同一类的作品,在这样的基础上进行创作,我们先交钱,先定货,你将来给我们作品。包括书法家也是一样,虽然在这种意义上来讲,刚才刘总讲的有到了,金融资本我不敢提拔到什么高度去指导,我不能提高这个角度,因为你不懂艺术,只是一个金融资本参与。但是我至少可以从市场的角度去引导,从艺术的角度引导不了,当不了老师,那是艺术家的事情,但是从市场的角度,资本是可以进行引导的。刚才刘总提到的,市场在某种意义上就是人民群众的一种需要,反过来讲,就是市场有未来有可能对你的艺术价值体现的认可,就是希望你在这方面进一步进行艺术创造,从这个路走下去,不要走其他的,否则将来形成不了自己的风格。

    吕益民:金融资本对需求是关注的,也非常敏感,它知道什么是需求,因为金融资本就是要满足需求的,只有满足需求才能赚到钱,那么它要去引导需求,去制造需求,去扩大需求。在这个时候,它有了一种曝光能力,有一种产品竞争性。这个时候,如果是当代艺术家能够跟资本进行结合的时候,我觉得就会产生一种市场的优势。
 楼主| 发表于 2011-6-23 17:32:24 | 显示全部楼层
  主持人:对,结合是很重要的,不管是从资本方面,还是从艺术家的创作,每个人都会从自己的观点去看待这个问题,如果中间的结合,过渡的很好,就会做成一个很棒的事情。我还挺感兴趣的一件事,刘老师我想问一下您,您在国外办展览遇到过什么样比较有意思的事情,或者是有意思的事物、人之类的。因为我刚才看的时候,看到很多外国人也过来参观。

    刘正成:我在国外办了两个小型的个人展览,一次是在日本名古屋,一次在香港中文大学。名古屋是受日本中部书道会的邀请去办的,也就办了一个艺术交流展,没有什么市场观念,更没有什么金融观念。香港中文大学希望艺术家去展示作品,艺术界搞的很火,饶宗颐先生亲自给我剪彩,但是没有任何市场价值效应。那时候我不懂市场,也不懂金融,饶宗颐先生跟我差不多,那个时候他也是一个书呆子。潮州去了香港两个人,一个李嘉诚,一个是饶宗颐,是经济界和文化界的双子星座,可谓一富一贵。饶公清贫自守,据说李嘉诚给他送钱,他不要。他当时也不卖字,一年办一个书画展览,李嘉诚来买一张字。1997年,我第一次谒见饶的时候,他的房子是很普通的房子,並不宽大的客厅里也到处摆着书。饶公清高不懂市场,后来在香港大学办“饶宗颐学术馆”需要钱,他的女婿和乡里商界达人才开始卖字筹款。据说后来北京才有了一个代理。这次我的展览,请饶公题了四尺展签,结果一分钱没收我的。饶公和我和我们这些想搞学术事业艺术家,期待着市场和金融的介入。当年,我在国外办展没有这个观念,去就是交朋友,以得到书法界的认可为荣。(已经作者审校)

    主持人:按理来说,这也是一种认可。

    刘正成:我在中国书法家协会主持业务工作的时候,办过很多国际交流展览,就是注重艺术家和人民之间的友谊,作为我们的目标。不过,那时能出国办展加旅游,是个美差。现在不同了,比方像日本、韩国展览,中国书法家没有兴趣了,为什么?已经旅游过了,也没有“走穴”挣钱的机会,便不感兴趣了。在国内到处跑可以卖字挣钱,跑日本、韩国、台湾,挣不到钱。我还是有一个保守的观念,人民友谊很重要。以前到韩国、日本去,都是对方出钱,现在要我们自己报自己机票,这时候好多人不愿去,我想这样不好吧。以前别人出机票,你不是说为了友谊吗?现在不出机票,你就不去了?硬着头皮我还得去,位卑未敢忘忧国,为了各国、各地区人民的友谊和理解,减少战争威胁增加和平因素。我到台湾去,从北到南,到高雄去,那些人都热爱书法,一个台南大学的教授来听我讲演时,推着一车书,全是我的书,《中国书法全集》、《刘正成书法文集》……哎呦,我们说要两岸统一,早就统一了,在传统文化艺术上,两岸大家都是一脉相承的没啥不同。从这个层面去考虑,虽然我只是普通老百姓,我要去做友好交流工作,消除敌视仇视的态度,因为台湾海峡两岸同胞,第一件重要事情是不要战争,和平才是福祉。我很多年来就是这样想的,今天听了三位金融界、收藏界的达人讲,这个还不全面,还要想怎么能更好地为人民服务。哈!(已经作者审校)

    主持人:您这已经特别好为人民服务。

    刘正成:按照刘总的标准还不行,刘总是我老朋友,多年前就叫我这样认识,考虑怎么进入市场,我就理解不了他的话。好像几年前还专门在家里给我做开导工作,说走入市展就是更好为人民服务,我听不懂,一笑了之。

    主持人:您有没有考虑过去西方国家,欧洲那边?

    刘正成:按照刘总的标准还不行,刘总是我老朋友,多年前就叫我这样认识,考虑怎么进入市场,我就理解不了他的话。好像几年前还专门在家里给我做开导工作,说走入市展就是更好为人民服务,我听不懂,一笑了之。

    主持人:那样更好了,就更好地为人民服务了。

    刘正成:如果那个地方也有人买我的作品,我就去,自己要掏机票,还要租用展厅,要有实力和精力才行。

    刘尚勇:这需要一个策划团队,当时民国的时候,有一个重大文化活动,梅兰芳去欧洲,这个活动影响非常大,你说欧洲人看得懂京剧吗?他听得懂吗?听不懂。但是他感受到你的美,感受到京剧的好,那是什么?是一个策划团队,当时叫梅党,全国有梅党,这非常了不起,一个大的策划团队,把梅兰芳推上世界,以至于在表演体系里有两种表演体系,一种表现派,一种再现派。

    刘正成:西方叫布莱希特,东方叫梅兰芳体系。

    刘尚勇:以至于世界上在表演上,在表演学习和教学上有两大体系。如果梅兰芳没去呢,没有这个表现体系,就是西方的一种表演体系。

    刘正成:全世界三大表演体系,斯坦尼拉夫斯基、布莱希特、中国的梅兰芳。

    刘尚勇:如果当时没有这么多人策划梅兰芳去,今天老刘为什么没去呢?

    主持人:没有刘党。

    刘尚勇:对呀,他没有一个巨大的策划团队。

    刘正成:我是想为国际书协在伦敦策划一个展览,我去牛津大学找到西方重要艺术史家苏立文先生,我把想法告诉他,他给我介绍了一个专家,他叫白若思,以前是英国驻中国大使馆的经济参赞,是个资深的中国通。他给我讲了一个他在大英博物馆筹办中国书法展的故事。他说在大英博物馆办展览很不容易,不但要我自己出钱,组织了一批书法作品,还要无偿收藏所有展品。这种事,我能做一回,二回怎么做?当然,与西方交流上,我亲身参与了一个重要的展览。那是20世纪末期,法国希拉克总统喜欢书法,他两次给江泽民主席说,让中国去巴黎办一个书法展。江泽民主席的指示传达到中宣部和文化部,我就受命去办了这件事。当时中国不富裕,我们通过法国的书法家柯乃柏,去法国文化教育部申请了点钱,在巴黎索尔邦大学小教堂办了一个“巴黎现代中国书法大展”。展览办得很轰动,巴黎市民和欧洲各国很多学者来参观,参加研讨会。当时台湾故宫博物院也在巴黎大王宫有一个古代书画展览,我们和台湾的展览同时举行。但我们印的书,比他们印的好,中法两种文字,我们还请江泽民主席和希拉克总统题了词,希拉克总统还来参观了展览。当时吴建民大使刚刚上任,他在官阺招待我们时,讨论到台湾在巴黎有一个中国文化中心,中国大陆在法国还没有一个文化中心,是不是也需要建一个?大家意识到文化的外交很重要,四年后,即2002年在巴黎建成了中国文化中心。当然,文化交流主要靠民间,同时也需要政府必要的资讯和支持才行。文化的输出,或者文化的外交,通过民间去做,产生的影响力更大。(已经作者审校)

    吕益民:民间是最主要的力量,政府有很多的麻烦,因为政府要考虑很多政府利益,政府会被人家抵触。

    刘正成:政府要支持民间去做。

   刘尚勇:其实应当有民间。

    主持人:民间的一些团体。

    刘尚勇:我们说的梅兰芳出国演出,其实是民间力量。

    主持人:像你们这种的投资,也可以做这些事情。

    刘尚勇:我一直想给刘老师架构一个非常好的结构,但是刘老师每天在写字,他不理我,我很苦恼。

    刘正成:吕总,我们联合起来,你就在伦敦办一个当代书法拍卖预展,我们跟着你去,然后想法找金融家去参观捧场。

    刘尚勇:那个肯定不对了,市场定位定错了,我们不敢那个,但是我们可以把老刘的某些作品,让外国人感受到他的美,好的东西送过去。像梅兰芳他唱的那些东西人家听不懂,但是他的一个眼神,一个手势,大家看了觉得美得不得了,外国人也很着迷,好的东西大家都看得懂。

    刘正成:要想法让西方人接受和理解,把你的东西加注解并很好的翻译出来,让人家一看就能理会,应该有人去做这个工作。

    刘尚勇:这也是一种运作的方式,中国近现代有许多艺术家,一开始在周边国家,其他地方可能比国内影响更大,然后再反过来。包括吴冠中先生,都在新加坡搞一些展览,在香港,法国办展览,徐悲鸿好多都是这样。
    后来是到了香港,大连万达集团把它放到大英国馆,英国女王去看,这才知道,原来中国也有一个跟世界平级大艺术家叫吴冠中。

    吕益民:这也是运作的一种方式,有时候挺奇怪的,这种艺术价值在自己拿不准的情况下,是需要用旁人的眼睛来证实的,这是一个操作思路。另外,中国的国画,书法作品也好,我经常讲一讲,我举一个例子,也不一定非常恰当,我说油画就相当于美元,定价权掌握在西方人手里面。中国当代油画一直在做,从徐悲鸿到现在已经上百年的历史,但是油画的主导权话语权永远掌握在美国人手里边,包括欧洲人手里边。国画、书法相当于人民币,这个主导权是掌握在中国人手里边。定价权是应该牢牢掌握在中国人手里边,油画定价权牢牢掌握在西方人受里边,你拿不过来的。所以书法、国画,你想让外国人给你定价,那是比较难的。另外一个,当年美元一统天下,从现在开始,由于金融危机之后,中国开始崛起,国外特喜欢中国人,你去之后就开始说,不能买东西,人民币的世界性。现在不是人民币国际化怎么走的问题,是国际上一直要求人民币尽快地国际化。在某种程度上,也可以揭示出来,中国的国画、书法艺术品逐渐有它广阔的更成熟的国际市场。过去就像中国的经济,人民币一样,在国际上还没有那么大的影响力,但是多少年下来之后,一直到现在,金融危机已经过去三四年的时间了,欧洲一个一个地雷爆破,希拉里债务危机,西班牙,法国游行等等,欧洲国家一直没走出危机,美国也是一直没有走出经济危机。反过来讲,中国经济一枝独秀,虽然我们也有经济方面的问题,但至少已经率先复苏,从中国经济强有力的推动来讲,会影响到所谓的国际上的中国因素越来越强。另外折射出来,中国的国画、书法,走向世界现在应该是一个非常好时机。反过来讲,西方国家更多的人通过了解中国经济,了解中国的发展,他要了解中国的艺术市场艺术品。这也是为什么这几年开始,整个世界上的艺术品交易中心,几乎和经济的中心是同步的。当年最早的时候,在荷兰,北欧国家资本主义,后来交易中心转到伦敦。工业革命已经,资本主义的代表就是英国,所以艺术品的交易中心自然就转到欧洲去了。二战之后,通过一战、二战美国经济一下崛起起来,世界经济的核心从二战之后,布雷顿森林体系的建立,联合国体系的建立,世界货币银行体系的建立,这三大金融机构都是美国人主导联合国,自然而然艺术品的交易中心从伦敦自然转移到纽约。现在从这几年,刘总他们一直在推动的,原来的时候北京和香港加起来,现在国内的艺术品交易额已经远远超过国外了,原来还以为这可能需要几年的努力,2010年一下跃为第一,艺术品交易中心开始向中国,向亚洲这边转移了。从某种程度上来讲,这个转移是不是能够持久下去,至少我们可以说,三分天下有其一,三足鼎立是肯定的,伦敦、纽约和中国,这个应该是毫无疑问的定下来。这也可以折射出来中国经济强有力地发展。艺术品市场,后边必然有经济、金融在里边做支撑。在这样大的背景环境下,将来艺术品走向世界,肯定不是说中国的油画,油画都是从欧洲,从苏联、俄罗斯那边学过来的,你是人家的学生。但是反过来讲,国画、书法的根肯定在中国。所以将来中国的艺术品走向世界,肯定是我们自己国粹的东西,从这个角度来讲,朝着这个有可能的情况下,刘先生可以考虑,从策略上来讲,从外到内,不是说农村包围城市,国外到中国这种方式,你的书法作品如果能得到国际上的认可,国人自然而然认可。

    主持人:而且这也更为人民服务了。

    刘正成:这个没问题。
 楼主| 发表于 2011-6-23 17:35:56 | 显示全部楼层
熊峰:另外就是刘总刚刚说的话语权,这是新华社金融信息交易所一直在思考的问题,成立这个机构主要是我们从事中国书画艺术传统文化,就是要加强书画艺术的国际交流,刚刚李总提的话语权。过去资本市场也好,还是证券市场,话语权一直都被西方少数机构掌握。我们的艺术品,特别是油画、雕塑这一类的话语权长期都是被西方掌握,因为他们的经济各方面比我们要早一步发展,他们投资收藏的意识也比我们更早觉醒,导致中国的书画失去了资本性,随着中国的国际地位,经济地位不断提高,我们的话语权一定会回到中国,特别是中国的书法、绘画。第二个,特别是从去年我一直关注中国的拍卖市场,国内的嘉德、保利、荣宝,他们交易额的总量已经在大幅的上升当中,这样可能会促使我们话语权重新回到自己人手上。中国书画话语权只有掌握在自己手上,我们才能欣赏得了,才能把中国的书法艺术弘扬到国际上,而不是被动地按照国外机构的意志,受他们摆布。另外我也希望刘老师这些书画家能够把作品交给机构,交给市场,不要很多私下交易,因为那可以节省很多税收,实际上我觉得不利于弘扬中国的传统文化,也不利于艺术市场的做大做强。

    主持人:还有一个问题,我想让刘老师推荐几位当代比较有代表性的书法家。

    刘正成:我觉得这件事情刘总推荐吧。

    刘尚勇:我们所谓的推荐,就是说我们看到谁有需求,也是一个需求的发现。比如刚才我们讲的饶宗颐,市场有需要,很多人愿意要他的书法,书法实际上是很难看得懂,它的美非常抽象,没有非常高深的艺术修养,你看懂书法的美是很难的。但是饶宗颐的有人要,经过他的策划团队,把他推向市场,证明是成功的,起码我们知道需求。在过去呢,因为不得已而为之,市场里不知道谁写的好?没有办法,我们就看谁官当的大,我们发现一个人叫张海,他官当的挺大,我们把他推向市场,但是后来从市场里退出来了,可能市场接受起来很困难,后来还是退出了。但是启功先生的就可以,他官很大,书法家协会的主席,他雅俗共赏,他的字大家都看得懂,他的那种漂亮,那种美是普通老百姓看得懂的。虽然刚才我们也说他写了很多唐诗宋词,很少写自己的感想,因为他不敢写,他经过了文化大革命,经过了反右,他只能写唐诗宋词。但是写出来也很美,市场也接受。其实我们发现,市场里真正能够卖出钱的书法家是不多的,连二十个人都没有,画家有几百个人,就是当代的很多画家,你可以发现在市场里流通有几百个画家的作品,拿到市场里就可以变现,就可以流通。但是书法家连二十个都没有,很少。大家翻翻拍卖记录,就可以看到这里面有谁,有没有我说的,反正他就在这儿,我说了也没用,我说谁谁好,他也未必能卖,我说谁谁不好,他卖得非常火。有时候很多人都批评范曾,你批评了半天,他卖得很火。

    主持人:有个人主观的东西。

    刘尚勇:不是,是一个市场的价值共识。市场价值共识很难说清楚,市场的道理跟学术道理,有时候不相干,它是有两条腿的。

    刘正成:《中国书法全集》从古到今把历代书法家和作品都整理出来了,给他排列了一个价值评价体系,超一流的一个人有一卷甚至两卷,一流的一个人有一卷,或者几个人一卷,然后几十个人一卷,是一个参照体系。在当代就很困难,当代书法家怎么评价,要不怕得罪人,才能做到客观公正。

    熊峰:这其实也没什么不敢说,不代表任何机构,代表个人,我个人倒是很喜欢像刘老师这样,王镛老师和石开老师这样比较实力派的书法家,因为他身上没有太多其他的因素,就是书法本身,就是那么纯粹,没有官位的影响,名气大小的影响,就是拿作品说话。我觉得每个人欣赏书法,或者认定好与坏的标准不一样,仁者间仁,智者间智。大家同样看待一副作品,感受可能不尽相同,但是只要能给你带来愉悦,带来美的感受,我觉得就可以把它视为你喜欢的作品。

    刘正成:你们三个是裁判员,我是运动员,运动员不能当裁判员。

    刘尚勇:刚才我们也提到,市场本身有可操作性,像刘正成老师,还有刚才说的王镛也好,石开老师也好,他们都够为人民服务的水准。但是市场选择了谁,这有偶然性,也有他跟市场结合的紧密性,如果他跟市场结合的紧密,市场可能就选择他了,可能就把其他的两位老师,或者五位老师省掉了,历史有必然性和偶然性。

    吕益民:短期内,市场并不是说在任何情况下都是正确的,市场往往容易有错杀,但是从更常更长的历史来讲,总会有纠正的时候,是金子总会发光的,你不怕短期被抹煞。但是艺术家最后当时就有价值,如果他死了好几百年才有价值,对他来讲没有意义。

    刘正成:这就是当世而荣与没世而荣的分野。李白在当世而荣,曹雪芹就是没世而荣。

    主持人:无论是投资还是书法创作,它的价值和市场运作,要有一个特别美好的结合,像吕老师、刘老师,还有熊老师,有这么多在市场上,或者是其他大范围的行业上有影响力的人,我们一起把这件事情做好,促进它更好的发展,让中国的书法能够有更好更灿烂的明天,这是最好的。
    今天先到这儿。谢谢各位老师!
照片 240.jpg
 楼主| 发表于 2011-6-23 17:36:49 | 显示全部楼层

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谢谢大家


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发表于 2011-7-10 18:24:33 | 显示全部楼层
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