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[原创]文怀沙:离休家居 述而不作

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发表于 2005-3-19 15:48:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
文怀沙先生在四川师范大学视觉艺术学院作讲演
                    

                           文怀沙谈艺---离休家居  述而不作
                                 
                           

   
     
      编者按:去年十二月,本站记者唐朝轶有幸陪同著名学者文怀沙先生到四川参加“成都文化年·成都国际楹联书法展”系列活动。一路上,文老谈笑风生,妙语连珠,随行无不为之倾倒。文老九十六岁高龄,高兴时竟与年青小子玩起比谁跑得快的游戏,在都江堰恍恍悠悠的铁索桥上,手挽着夫人健步如飞。今年元月,唐朝轶又专程到文老寓所造访,替张铁林先生赠送其新著《张铁林写生笔记》。文老容光焕发,精神比去年成都之行时还好!究竟文老有何养身之秘诀,我们或可从他的一些即兴随意谈话中窥见一二。现由唐朝轶将前后陆续的谈话录音整理成文,以飨读者。?


    托尔斯泰这些到了晚年没有一个不相信命运的

     唐朝轶:杨振宁厉害啊,82岁,太太28岁。
     文怀沙:这有什么奇怪的,没有觉得很奇怪的!这一点不奇怪,我今年94岁,是不是啊,我还可以找个49岁的嘛!我现在太老了嘛!他是自然科学家,大家他不避讳这些的。这个最后,取得辉煌成就的两条,实际只有一条,就是运气好。这个运气好非常重要,一个人开车几十年了,他说因为我谨慎小心,所以没出过任何差错,也没出过意外,这个结论是错误的,他只能说运气好。运气不好,你再谨慎,人家不谨慎啊!坐飞机也一样,我老是在天上飞,我也不可能每一架飞机都要我检查过,这个飞机的领航员都要我自己审查过,不就是碰吗,那么飞机也不是不出事,碰上谁就是谁,你说呢?运气好,有两个东西,唯心主义叫运气,唯物主义叫规律,这个都是莫名其妙的。这个全部几何学都是讲求证的,但是求证的学问都是建立在什么呢,建立在公理上,公理是等量加等量,其和相等;等量减等量,其差相等,这个不能求证,公理怎么可以求证呢?求证的学问是建立在公理上,公理是说不清楚的,不能求证的。所以杨振宁是一个大科学家。
      讲卫生讲得最厉害的是护士,医生不大讲卫生的。我认识一个著名的医生,她们吃东西很有随意性,喜欢吃什么吃什么,不去计算卡路里。就碰运气嘛,我就运气不好,她吃蜂胶吃得好,巴西来的;我一吃,一身都掉皮。但是如果我过了这一关,这个坏事又变好事了,身体的整个结构就起了变化,有很多事情你想不到,是一个坏事,结果变好事,意想不到的好事变坏事,主要还是运气,所以很多成熟的作家,托尔斯泰这些到了晚年没有一个不相信命运的,都搞行而上学。

    四川小玩意儿、小文艺搞得蛮好的

     唐朝轶:这个偶然是指什么呢?
     文怀沙:为什么说我基因好呢?我要感谢我的爸爸,他找了我妈妈,这是偶然,他要找别的女人就没有我了;但是我也感谢我奶奶,找了我爷爷,要是换了一个男人也没有我,那么我这个几十代、几百代、几千代、几万代里面,到了婚姻社会里就有婚姻问题,在从前那个野合时代有野合的问题,那么婚姻社会里头也有野合,你搞不清楚哪一代不负责任从外面引进一个因子,也构成了我,你说就那么纯,没有这个事儿。“道可道,非常道,名可名,非常名”。不过这回啊(指二00四年十二月去成都参加“成都国际楹联书法展”成都文化年系列活动),我不晓得是存心还是不存心要我写一副对子。就是让我抄,如果我抄呢?我认为成都在挖坑叫我跳,因为那个诗呢,杨慎是大家,他的律诗啊,更是内行,但是正好呢,他的律诗里有两句是绝对犯了错误,应该打手心的。因为大家有时候也会出现问题的。那么就是抄的人没有改这个字,杨慎诗要写成都的夕阳,就是成都晚上的“晚晖”,这个抄的人改了一个“晨晖”,早上的光。那么对联就更不对了,上头平平,下头也是平平,平平怎么对平平呢,然后就交给我,叫我抄,假定他叫我抄,我就照样子抄,那就闹笑话了,笑话不是他的,是我的。我叫你不通,你就跟着不通啊?好像你还挺精通中国文学,你还是什么东西,是不是啊。我告诉你啊,到时候才说,“雀巢咖啡,味道好极了!”说文怀沙味道好极了,结果你这么不通,还写出来,而且挂在那里。然后人家就要骂我,对吧!说你这个雀巢咖啡是个假咖啡。四川人有名的喜欢搞这个名堂,四川小玩意儿、小文艺搞得蛮好的,小商品搞得蛮好的。
    "倡优畜之,流俗之所轻也"

     而且,上面写着规格,六尺整纸,对开,那不是大得很啊,十八平尺啊,你要是给稿酬啊还真给不起!沈鹏都六千一平尺,我七千,那么现在愿者上钩,高一点干什么呢,就是不想写。但是有的人,大款,他不管,你高,高的照样给你钱,那我们可怜就在这里,碰到这种事情,你还没有办法,你定了个润格,你高就是防止人家,我不想写,就定高一点,定高并不是抬高身份,就是一种婉言谢绝,但是有的大款不在乎,你七千一平尺,就七千一平尺,给你一万一平尺,那么你,一个四尺整纸,给你八万块钱,那么你六尺整纸,十八平尺,十八万,打个对折还九万呢,那么现在你想这个好像自己抬高了,但是你抬了半天,还不如三陪女郎,还不如歌星呢,你拼命抬高自己,结果还落在苏小小、冯小青的后头。人啊,都是出卖自己器官,你写东西出卖手,我们也出卖,歌星出卖嘴,我们也出卖嘴,是不是啊,有的在裤子外头,有的在裤子里头,你有什么了不起,你在讲台上讲,当教授,我们可怜你啊,你那个嘴还凉在外头,没有裤子保护,哈哈……
     五十年代,我跟季羡林合作过一件事情,就是改《沙恭达罗》,我不懂芃文,金克木不敢出头,回头再给你讲这个故事,总而言之,要我写一篇东西,写一篇什么,某一个首长要到印度去访问,要谈迦梨陀娑,那么我对迦梨陀娑也不大懂的,迦梨陀娑是印度的屈原,那印度的屈原跟屈原是两码事,我还要看很多材料,要我四天以后交讲稿,首长去讲去,首长就变成他的了,如果他记性好,可以背的话就最好,不能背就念稿子。那么我到了第三天,他的秘书来找我,写好了没有?我说这个事情没那么快啊!还有一天的限,结果他怎么说呢?同样做衣服的,都是作业,几个人连着赶,已经做好了,你怎么比做衣服还慢。我说,你找裁缝去干吧!老以为你作诗作文哪,跟裁缝一块儿来比,后来我就想着司马迁的话:倡优畜之,流俗之所轻也。搞了半天,自以为了不起,也不过就是倡,是优。

    湖南人是最谦虚的

     唐朝轶:你抗战时候到四川来了没有?
     文怀沙:抗战时候在重庆沙坪坝,可以说一点四川话,我是我的祖母带大的,我的祖母是长沙人,我是湘乡人(文老操典型的湖南话说湖南俚语:长沙里头湘潭飘,湘乡的古?学鸟叫)。演毛泽东的那个演员,叫什么名字?
     唐朝轶:古月?
     文怀沙:哎呀,湖南人听见,都生气。没有那么难听的湖南话,没有湖南人这么讲话的,令湖南人发指,我的语言就那么难听呀!那么有人讲湖南人骄傲,喜欢吹牛,我替湖南人辩护,我不要引经据典,我说湖南人是最谦虚的。怎么见得呢?我是有《刘海砍桥》为证,“那我就比不上啊”(学其唱腔),刘海砍桥整个主要的一句词儿“那我就比不上”,这个刘海称赞胡大姐,你比嫦娥如何如何,“那我就比不上”(胡大姐),胡大姐又再称赞刘海,刘海就说“那我就比不上啊!”
     唐朝轶:湖南人对四川影响很大的有两个人,一个王闿运,一个何绍基。
     文怀沙:王闿运,当然啦!因为他跟四川有贡献。他的日记里写齐白石,挖苦得可以,看不起齐白石。诗啊,说“齐木匠又来了”,完全是薛蟠体,《红楼梦》那个薛蟠啊!湖南人的文章,同浙江人文章一比,没法比,湖南人架子很大,空!厉害的还是浙江人的。


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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:02:05 | 显示全部楼层

[原创]文怀沙:离休家居 述而不作

文老在接受本站记者唐朝轶的采访

     我同意书画同源

      唐朝轶:我是在2002年的“北京当代著名学者书法展”上首次拜读文老的书法,当时便很惊叹!我以为文老的书法,高古不让王遽常,而浑朴自然过之,其生倔处又直逼沈曾植而无有其矜持。我是学书法的,今天很荣幸能得以当面请教,可以请文老谈谈您对书法的一些见解吗?
     文怀沙:我同意书画同源,这个观点是对的。开头西方的文字也是有这个历史,就是画画的,山就画是山,水就画水。但是中国的书法传统开头是象形图案,象形字在统治,在满足应用以后,他就有美的要求。原始人对美的要求同现代人的美的要求不一样,他更接近自然,对不对啊。到了后人美的要求呢,他就比较尖细、纤弱,原始人很纯朴的,但是书法的观察事物的手段,同画观察事物的手段,恐怕书法更抽象,他们都是象形统治。书法六法,他是以象形摆在第一位的,那么先要满足应用,生活里要应用。开头没有书法,陆放翁讲过一句话:初结绳时俗已浇。开头没有书法,就是拿个绳子来记事。到后来才有书法,那么现在来看最早的岩画其实也是一个书法,书法那个界限不是太清楚的。到后来是分道扬镳了。

     (文老接电话去,仅记两段:一、你最好躲开我,因为杨振宁他扔了一个原子弹,现在老年人世界里头,有很多丧失信心的老人都开始重新幻想,这个幻想是一种生命现象。二、因为我喜欢你啊,我喜欢你,我爱你啊,我就要把这种爱扩大化,我看见你儿子我从心里高兴,因为你儿子从你那里出来的!他是从你身上派生出来的,那么这个爱势必要扩大化。反右扩大化是错误的,爱的扩大化,我觉得是人类前进与进化的根据,比如从猿到人啊!)

     要画画写字啊,应该是放开来的,放开里头有没有规矩呢?屈原有句话:举贤才而授能兮,循绳墨而不颇。他要有一定的尺寸,有一个美的资源,不能离开那个资源,没有规矩就不成方圆,即使是野兽派,即使是画画里头看起来杂乱无章的。很杂乱无章就叫分,分歧有理,应该有理,在分里头要看到它的一种规律性的东西,在这个纷乱里看到条理,这叫“艺术”。如果就乱糟糟的一片噪音,那不叫艺术;用鞭子去抽那个牲口,“啪”一下,那个声音不是音乐。对不对啊,自然本身,日月星辰,风雨雷电,它也有规律,自然有自然的规律。所以“道法自然”。有人不懂什么叫“道法自然”,以为乱七八糟就叫自然,自然是自然,大自然,小自然,大宇宙,小宇宙,都有它自己的规律。“天行健,君子以自强不息”,是不是啊,一个是自然科学,一个是人文科学。人文精神跟自然的规律他是有关系的,自然是天行健,用了一个“行”,下面用了一个“健”,不是“天行病”,是“天行健”。宇宙的运行是很壮观的,君子得取法这个宇宙,就是有作为的人,在宇宙里头受到了启发,以自强不息,以自强,有天体之行健,那么这个司马迁讲了一句话:欲究天人之际,通古今之变,成一家之言。他写文章也一样的。要究天人之际,所以人文科学需要自然科学,如果建立一个大的人文科学体系,他要把自然科学摆在他的体系下面;这个自然科学也要建立大的体系,要把人文科学摆在他的下面。无论是哪个画拿来以后,第一看你有没有放开来,因为这个艺术总是发扬生命的;第二个看呢,放是好的,肆就不好,放肆就不好了。
     唐朝轶:千万不要放肆,肆无忌惮!
     文怀沙:肆无忌惮,那叫什么东西?那是强盗了!像这种学八大的(指《中国典藏》刊载吴冠南花鸟画),不错的这个,是故宫的吧?
     唐朝轶:不是,这个是现代人的,江苏国画院的画家,吴冠南的。
     文怀沙:学八大的,八大里头有东西。

   艺术归根到底是发扬生命的,死神所在的地方没有艺术

     唐朝轶:还有,张铁林先生托我赠送给文老他最新出版的画集《张铁林写生笔记》(出示画集),他很想听听文老对他作品的评价。
     文怀沙:画的是西洋画。那么西画跟中国画有个共同点,都是发扬生命的!所有的东西方艺术都是发扬生命的,但是发扬生命采取的文化教养同地理人文精神的基础不一样。所以东西方就有区别了。但是,世界在往前进,这个地球越来越小了,那么呢,这个东西方互相影响,比方讲西方话,西方话是比较外在的,英文叫“OUTSIDE”,东方话“INSIDE”,是讲内蕴。就谈爱情都不一样的,对吧!贾宝玉的爱情是内敛的,他不会是“林妹妹我爱你,你爱我吗?”他不这么讲话,他说:“林妹妹我们从小在一起长大,我心里想什么,难道你不知道吗?”西方人一上来就是“我爱你,你爱我吗?”东方也有这样子的,就是直来直去的,那是没有教养的东方人,比方说阿Q就是这样的,“吴妈,我要跟你困觉”。那是西方的,西方还是在这个阶段,但他没有说我要跟你性交,但是“你爱我吗”?这个意思在里头,对不对啊。东方人不一样的,有士大夫的精神。比较浅陋的是民间的东西,直白一点;就是把直白含得更深的,是士大夫的东西。那么张铁林的画呢?他的《成都茶馆》,整个看来,一个是西画基础还是有的,另外呢,他有点像日本的浮士绘,西方浮士绘。那么画的人呢,是英国写生的,东西不错,他也是发扬生命的。
     艺术归根到底是发扬生命的,死神所在的地方没有艺术。阴曹地府,为什么我们看的一些神话迷信看着有点阴森可怕呢,就因为他写得是一种经过歪屈的人间的浮士绘,对不对,所以神话实际上是人话,把幻想现实化,屈原的《天问》,就是这些图画,提出172个问题来,这个问题是从现实来的,他再大的艺术幻想,艺术的想象力可以无边无际,但是不管怎么样子,他都离开不了现实这个树根!所以黄昏时候的树影拖得再长也离不开树根,一个最伟大的想象,他都与现实有关系,他都是反映现实的。所以但丁的《天堂》篇与《地狱》篇,他都是反映人间秩序的,没有一个浪漫主义能够完全离开现实的,对不对,那么搞现实主义的人,如果他有想象,他也不能拒绝浪漫。那么张铁林他在演员里头是少见的,因为他很有水平,他的表演艺术也有内涵,他的画也有内涵,因为可能是在外国生活的时间长,在国内短一点,所以需要怎么样把这个外面的表现让它含得更东方化,把生命现象写得更典雅。
  
    杜甫的诗就是“蛙泳”
   
     唐朝轶:我们知道文老不仅是楚辞研究的专家,而且对诗歌也有相当的研究,还常常吟诗,能谈谈诗歌吗?
     文怀沙:专门搞格律的诗人,他有一个铁门槛。比方你去游泳,你跳到水里,就要浮在面上,而且需要有适度,这是起码要求,不是跳到水里就算游泳,到后来就慢慢地摸索出一套规律性的东西。要游泳,游泳参加什么项目呢,你说我蛙式游泳。那么蛙式游泳就要用蛙式,蛙式游泳如果你在中途来一下狗刨,就要取消比赛资格,蛙泳是慢慢摸索出来的这么一个形式。中国的诗歌也一样,开头就跳到水里就行了。非常典范的,又美又好看,那么我们称它为蛙式游泳这个方式。杜甫的诗就是“蛙泳”,杜甫把这个语言的音调、音韵,这个汉语里面的生命、音乐在诗里表现出来。所谓平仄相间的形式,有所谓“联”,“联”指两个东西可以连结;有所谓“对”这些规律,而且非常严格的,诗在规律里头看到“自由”,如果没有规律的自由,那叫野蛮,那就是“文”同“野”的区别。诗到了杜甫,“诗之于杜子美,文之于韩退之”,天下之能事毕,将汉语发挥到极至。那么从杜甫到现在,一千两百多年,凡是写格律诗的人都把杜甫看成了“诗圣”。那么研究这套规律,现在很多人写八句,七个字一句,八句就叫七律;写四句叫七绝,那都是鬼扯蛋,因为他都是在狗刨 ,那不算的。不管你多大的作家,写律诗就要讲格律。
(本文系唐朝轶根据录音整理,尚未经文怀沙先生审阅,倘有谬误,概由整理者负责!)

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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:23:32 | 显示全部楼层

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文老在四川师大演讲  
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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:23:49 | 显示全部楼层

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在都江堰恍恍悠悠的铁索桥上,手挽着夫人健步如飞  
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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:24:05 | 显示全部楼层

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  成都国际楹联书法展展出文老作品   
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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:24:26 | 显示全部楼层

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  文老出示“成都挖坑”的证据   
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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:25:35 | 显示全部楼层

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  文老起居室摆设
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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:25:48 | 显示全部楼层

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  文老“三字经”  
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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:26:03 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2005-3-19 16:27:13 | 显示全部楼层

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