刘正成对话赵冷月：要阳春白雪，不要下里巴人 ——与赵冷月关于当代书法创作的对话

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要阳春白雪   不要下里巴人
       ——与赵冷月关于当代书法创作的对话

◎时间：1999年夏
◎地点：上海和平饭店
◎谈话：赵冷月（上海市书法家协会顾问）
              刘正成（中国书法家协会副秘书长、《中国书法》主编）

刘正成：首先，我谨代表《中国书法》杂志社全体同仁和广大的读者向您问好。80年代中期《中国书法》曾介绍过您及您的作品，很受读者的欢迎，特别是对您的暮年变法与不断追求深表钦佩与关注。今天我利用到上海出差的机会作一个采访，首先想请您谈谈最近的创作情况。
赵冷月：谢谢您的夸奖。人家认为我能写写，可能是因为我年龄较大的缘故，实际上我的水平并不高。虽然最近创作不多，身体也有些老年病，但四五十年以来我从没有间断对书法的研究与追求。因为从事书法有苦有乐，单单有乐没有意思，苦中得乐。我觉得从事书法必须有相当的天分与修养。我没有什么天分，如果说有些成绩，全靠自学与积累。我还喜欢交各种各样的朋友，上海有很多有才华的中年书家，都是我的好朋友，他们与我都喜欢讲心里话，会提出各种与我不同的看法。我希望有不同的看法，可以使我的认识得到新的提高。现在有不少朋友劝我不妨少下些功夫，多看看、多读读帖就可以了。这对别人可能有用，但对我而言却不妥，因为如果光凭我现在的认识与功夫，在创作上进一步提高是不够的。赵之谦认为七分天分一定需要三分的功夫方能表达，很有道理。我看您写的《蜀道心情》（系刘正成、刘正兴的一本书画合集），很有同感。我于临摹，几十年如一日，从不间断。临摹的对象碑与帖都有，这两样东西我都欢喜。各家各派我也都学，当然是指汉魏六朝及唐朝的东西，最低是学到宋朝宋四家，明朝以后就不学了，汉魏以前也学得不多，因为精力有限。所学的书体则一般是以隶书、唐楷、宋人行书墨迹为主。宋四家中，我特别喜欢苏字和米字，苏东坡比米南宫更写意、更安静也更好。米南宫的表现过于刻意，而苏东坡则显得坦然，我想这与苏东坡的修养更高有关。宋四家都是从颜真卿而来，但如果都去学颜，一个面孔我也不赞成。这里有一个矛盾，就是到底学谁更好。实际上，都要学，学了还要消化。颜字中我觉得《颜家庙》最好，写得也最用心，用笔到位，结构严谨。颜真卿的书法最了不起之处就是笔笔到位，更何况他的格局非常之大，非常人能比。书法要有“三气”，即大气、灵气和书卷气。而大气又是书法优点的集中反映。另外，书法作品的境界、风格、变化也很重要，书法家不要过早定型，作品一个面孔不行。当然到一定的时候不定型也不行，如果10幅作品只有一、两幅好，你说行吗？书法家既要有熟练的功夫，还要有各种文化的积累。近现代上海出了不少书法家，沈尹默、白蕉我都喜欢，他们都是从帖学中来。白蕉写字，用功良苦，往往写10张作品只挑出一张满意的，再挂起来看几天，如还不满意则取下来又毁了，非常严谨。有人认为他只会写小字，不写大字，我觉得这句话不对。会写小字，必定也会写大字，只是大字写得少而已。反之，能写大字的人，又必定会写小字。我以前在钱君匋先生处看到一幅白蕉所书六尺大红对联，就非常精采。记得30多年前，我曾与胡问遂、任政等一同去拜访沈尹默先生，沈先生与我个别讲了一句话：“人家说我不会写大字，我拿一张大字给你看看。”随后拿出来给我看，也非常好。当然，讲到这个问题，我认为写大字要有大字的气派与格局，不是将小字放大就可以的。书法中榜书最难的缘故就是必须大气，而这种天赋又不是每个人都能具有的。

刘正成：大字与小字的格局与规律是不一样，前年我曾在上海徐伯清先生家见到一件沈尹默先生的手札，完全是“二王”法则，非常精采。相比而言，他的大字则有些逊色。去年“二十世纪书法大展”上，曾展出一件由韩天衡先生提供的白蕉作品，江总书记在这幅作品前看了很长时间，很感兴趣。刚才，您讲了学习书法的情况，我想问一下在六朝至宋代这一时期内，对您影响最大的书法与书家是谁？
赵冷月：我觉得唐代是欧阳询最好，这在唐代也是公认的，褚遂良也不错。欧的用笔到位有力。因为书法中笔性与力度最要紧，否则经不起推敲。近现代一些书法名家，作品往往经不起欣赏，就是因为笔法太潦草或太巧。到了晚年，我更喜欢汉魏六朝的东西，它们有一种金石气，当然也有书卷气。汉碑中我又最欢喜《张迁》与《礼器》两碑，后者较之前者变化更多，因而也更难学。我学隶书是从《张迁碑》入手的。

刘正成：最近我去山东等地看了《张迁》与《礼器》的原碑、原拓。我觉得赵老您在用笔方面有《礼器》的味道，干净而朴拙；而在结字方面，则有《张迁》的韵味与特点。
赵冷月：学习书法，消化最重要。我有一个学生喜欢《爨宝子》，但我告诫他这《爨宝子》实际上是晋隶，境界很高，很难学也很难消化。北碑中《龙门二十品》也很好，很朴素。比它好的也不少，如《张黑女》、《张猛龙》等，但学习北碑最好还是从《龙门二十品》开始，其他东西虽好，然而却不易掌握与消化。真正的书家，是活到老学到老，学到老也学不了！      
另外，碑的好坏，与书法有关，与刻工也有关。因此学碑有一种双重性，而帖学则只与书法有关，缺少金石气息。但对碑的吸收与消化，则更困难一些。



刘正成：您是怎样看待当前全国书坛的状况与发展的。
赵冷月：我觉得北京的书法人才比上海多，认识上也要高出一筹。学习书法，认识问题最重要。只有懂得与领会了书法艺术的真谛，创作才能有所提高，两者是同步发展的，如果不懂，年纪再大、功力再深也创作不出好的作品。另外，人贵有自知之明，自己一定要晓得自己，只有这样，才能看到别人的长处与自我的不足，从而改变与提高自己。我可以大胆地讲一声，现在上海真正懂书法的人太少了。我们的长一辈艺术家如来楚生、陆俨少、唐云、吴良等，虽然主要是画家，却对书法懂得很多，书法也很了不起。一般情况下，大画家一定写得好书法，反之亦然。书法作品的线条决定了书法的风格，线条质量一高许多问题自然就解决了。而书法中，草书的线条质量又尤为重要。去年我看了林散之的一个展览，其中有一幅“未能免俗、聊以自娱”的对联，很有同感。实际上，书法艺术表现的关键就在于“雅”、“俗”两字，缺点一多，则俗；优点一多，就雅。有些缺点在书法中是一点都不能有的，如线条的“臃肿”、“刻板”等等。书法创作还有一个“变化”的问题，要从不会写到会写，从会写再到不会写，这后一步比较难以达到。

刘正成：您从懂不懂这个问题，谈到了线条的重要性，我理解线条的重要性就是用笔，用笔最重要，用笔千古不易。通过用笔的问题又揭示出了书法的雅、俗与变化的问题。我觉得您的书法追求从唐楷到汉魏六朝碑刻，就是一个雅的变化和融合。另外，我想听听您对当代中国书法存在问题的看法。
赵冷月：现在书法界存在的问题，首先是领会不领会的问题，其次则是肯不肯花功夫学习的问题。上海现在学书法的人很多，但聪明、肯花功夫的往往不多，全国大概也是这样。

刘正成：功夫问题的确很重要。王羲之讲：吾书比之钟繇，天分不足；比之张芝，功夫不足。因此，您提出的功夫问题，很及时也很重要。
赵冷月：有成就的艺术家一定是下过大功夫的。但在同样条件下，天赋又非常的重要。它往往又是第一位的。毛主席题的报头，其他人是题不了的，《人民日报》、《光明日报》等等，线条、结字、取势等等，实在太好了！

刘正成：郭沫若写的《北京青年报》，就无法同毛主席相比。
赵冷月：年轻时我在广告公司工作，有一海军军官拿来一件毛主席的信件，请我放大，我当时甚至激动地跳了起来，线条太精美了！线条好的书家都是大书家，毛主席是，我老家的沈曾植、王遽常等也是。沈曾植的字，我经常要看上一个小时。

刘正成：我最近从拍卖公司买了一幅沈曾植的作品，其价格比当代的一些名家还便宜。可见作品的艺术价值与市场价值并不是成正比的。
赵冷月：河北教育出版社曾出过一本沈曾植作品集，很好。但其中还有许多好的作品没有收入。对徐生翁，我也很欣赏，这两人都是学碑的，风格却不一样。这次“巴黎中国书法大展”有一件吴昌硕的作品，很好。齐白石要拜吴昌硕为师，但吴看了齐的画后讲不要拜而要交朋友。这说明两者在画的方面水平相当，但齐白石的书法与吴相比，则有距离。差在哪里呢？差在不干净，线条不干净。弘一法师的书法就好在线条干净。书法艺术实在是太难了，线条干净很重要，写得大气也重要，都是第一位的。

刘正成：在不同的情况下，突出的即该强调的问题就会不同。
赵冷月：书法越是难，越是要学。气派大可以成为第一，线条干净也可以成为第一。韵味一高，又可以是第一。要集中表现某一方面的优点。我自己学习书法是自得其乐，尽管学不好也要学，所谓“勤能补拙”是也。





刘正成：赵老您已80多岁了，思想仍然这么活跃，思考的问题很高，不中庸也很执着，有年青人的朝气，并且又很注意书法艺术中的辩证关系，我听了很受启发。上海书协最近进行了改选，外界反映很大，认为上海书坛活动多起来了，上海书法的基础也很好。请问赵老对上海中青年书法有什么看法？
赵冷月：协会工作很重要。现在周慧珺作了主席，沃兴华做了代秘书长，发展情况喜人。但同样要注意不断地提高自己的认识。要多看到别人的优点和自己存在的问题。要充分发挥老、中、青书法篆刻家的积极性。上海的女书家中，周慧珺最有代表性，陈佩秋的字写得也很有才气。

刘正成：赵老您认为上海书法的发展要抓的第一个问题是要认识自己，要找出自己的不足，这是起步与发展的关键。我认为非常有见地，对全国书坛而言，也应该如此。
赵冷月：北京的同志见识比上海广，看得也多，认识也高。

刘正成：全国、上海的书法界朋友对您都非常尊敬，都希望看到您的新的作品，也希望您为上海书坛的发展发挥更大的作用。当代书法的发展，老一辈书法家的作用重大，你们有宝贵的经验与作品。今年又是国际老人年，作为协会工作的同志有责任为老书法家做点事，以及多做相关的工作。
赵冷月：什么都做好是不可能的，没有又要马儿好又要马儿不吃草这样的事情。我倒希望喜欢我书法的人少一些，曲高和寡嘛！要阳春白雪，不要下里巴人。现在流行的好像是雅俗共赏。这次“巴黎中国书法大展”好作品很多，但一比仍然是谢无量的作品最高。

刘正成：10多年前我为谢无量作专题，许多人不以为然，现在对他书法的地位已成共识。
赵冷月：希望别人讲好没有意思，我们爱好书法而又靠此生活，做到“阳春白雪”很难。我有一种看法可能要被人关注，就是认为弘一法师比米南宫好，米没有弘一冷静。因为我喜欢弘一法师，我想能讲出来也是我的长处（笑）。

赵冷月（1915—2002），书法家，上海市书法家协会顾问。
本文原载于《中国书法》1999年第7期。

小绿君亭

拜读。刘心皆学问。

小绿君亭

拜读。刘心皆学问。

践宇

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琴岛大布衣

15年前的事，现在来看，毕竟书法观念发生了深刻的变化，能读懂并喜欢赵冷月先生的书法之人群，可谓已经不是当时的极少数了。