苏立文：我没有说“徐悲鸿的作品仅仅合格而已”

侯勇

  
我没有说“徐悲鸿的作品仅仅合格而已”
苏立文： 我只是一个外国的粗人

苏立文：徐悲鸿对于中国美术发展的贡献仅此而已了，但是并没有评论他的美术作品仅仅是合格......

2013年9月5日 伦敦苏立文寓所



  

   

9月5日 在苏立文教授寓所 刘正成微信：苏立文说徐悲鸿与徐志摩办二届全国美展时观点对立！昨天晚饭时赶到牛津，女儿说累，苏立文就在家里招待晚饭，在川菜馆点外卖到家。于是就有两三个小时聊天，其中聊到我在伦敦旧书店看到35年中国艺术展那本书，苏立文起身去书架取出那本全图录，他说他在皇家画廊看过这个展览，当时他19岁。我们又聊起他的＜二十世纪中国艺术与艺术家＞在上海首发中译本，聊起他对徐悲鸿的评价。他说，当时办全国二届美展，徐悲鸿反对展出印象派和后期印象派作品，与徐志摩争执得很厉害！

   
刘正成：你在上海关于徐悲鸿的谈话，全国都传开了。

   苏立文：我说“他的作品仅仅只是合格而已”，当时的意思是，我首先没有把刘海粟跟林风眠这两个人一起比较，我觉得这两个人肯定是刘海粟的热情和虔诚。但是林风眠，拿他跟徐悲鸿比，并不是说林风眠比他好了很多。徐悲鸿是教给了中国人怎么进行绘画，西方的方式，他的贡献仅仅到此为止。我看到内地很多徐悲鸿的学生，学生的学生对祖师爷崇拜的不得了，很少有批评，我认为是不正常的。再伟大的人也可以受批评，或者很少有人批评他，我觉得这种崇拜现象是不正常的。我说他没有说过这句话（他的作品仅仅只是合格而已）。

    刘正成：没说过仅仅合格而已。

   苏立文：我也没有说过仅仅于合格而已。

    刘正成：这句话传的太厉害了。吴冠中说过一句话，他说一百个齐白石顶不上一个鲁迅，他认为是贬低齐白石。

   苏立文：怎么能够把齐白石和鲁迅相比？

    刘正成：吴冠中说过徐悲鸿是美盲。

   苏立文：当时为什么把齐白石跟鲁迅来相比？

    刘正成：美术还有文学的人文价值，他的文学中间有人文价值，表现他对时代以及社会问题的看法。

   苏立文：美术呢？

    刘正成：美术相对就远一点。

   苏立文：我觉得很奇怪，为什么把齐白石跟鲁迅相比？

    刘正成：他是批评现在的画家只知道形式，不考虑它的社会内容。

   苏立文：很奇怪，因为中国传统的国画画家就是把注重画的节奏，不是去反映社会当时的情况，或者是历史的。

    刘正成：吴冠中更多地强调艺术家要有社会责任感，要达到自己这种人文的看法。

   苏立文：吴冠中自己的画也反映出了社会人文。

    刘正成：吴冠中画的画都是现在社会生活风景画，而我们现在的画家就临摹黄宾虹、临摹董其昌，完全是模古，我批评这个现象。

   苏立文：他真的是反映社会生活的画吗？

    刘正成：他画了很多风景画，现代风景的面貌。

   苏立文：我非常喜欢吴冠中的，这句话是什么时候说的？

    刘正成：几年以前，不到十年以前，七八年以前说的。

   苏立文：现在很多画家也是画现在的山水。

刘正成：现在更多是模仿古人的东西，模仿黄宾虹，都是模仿古人的一些画，市场好卖。

   苏立文：这些是少数吧？

    刘正成：进入商品市场，大多数是这样。人家都把你看成英国的吴冠中。

   苏立文：我是外国的野蛮人。

    刘正成：民俗的这个仅仅是合格而已。

   苏立文：我的意思是说，他确实是向中国介绍了西方画的画法，这是肯定的。但是他对当时西方现代美术方面的东西，完全是一概不看，不闻不问的。包括印象派他都没有看。

   

侯勇

刘正成：这个是报告写了的。

   苏立文：他跟徐志摩有一个争论，你知道吗？在三十年代的时候，有一个第二届全国美术展，他跟徐志摩起了一些争议，你知道吗？

    刘正成：不知道。

   苏立文：他说三十年代的时候，徐志摩和徐悲鸿在上海搞一个第二届全国美术展，在那个时候徐志摩提倡的是印象派和后印象派的一些作品，想把这些放在展览里面。但是徐悲鸿大力反对，他说这都不是西方的美术，他一定要把经典的东西放上去，在这个上面起了很大的争执。那个时候他在上海还有一个社团组织，他们还想建立一个现代西方美术的学校，学习现代的美术。

    刘正成：这是哪一年的事？

   苏立文：三十年代早期。他说我们在古董书店里看的就是当时的美术馆，1936年，他说他去看过了，那个时候他19岁。他有画册，可以看一下。他可能说他的画还可以，合格这个好像翻译的有点过。

    刘正成：可能翻译有点问题，他说话不会太过分了。

   苏立文：记者就是爆炸，轰动效应，弄成那个样。他说徐悲鸿当时是组委会成员之一，黄宾虹也参与了展览的策划。

    刘正成：这本书和那本书不太一样。

   苏立文：不太一样。这是全部的，所有的组委会的成员。

    刘正成：这个画册说的东西不太一样，这说的苏东坡，那本书说的是米芾、赵孟頫、徐渭。

   苏立文：这里面米芾也有。

    刘正成：没有。

   苏立文：这是一个全套的，大的那本书是精选的一些东西。这些是瑞典的王子、比利时的大使、法国大使、德国大使、意大利大使、日本大使、苏联大使、土耳其大使、美国大使、奥地利大使、丹麦大使、埃及大使、希腊大使、伊朗大使，这些不是大使。奥地利、丹麦、埃及、希腊算是部长。还有瑞典和荷兰当时的部长，还有很多西方的爵士。

    刘正成：这是组委会吗？

   苏立文：对，这是一个名誉组委会。胡适是当时的组委会成员，罗家伦、马衡。

    刘正成：故宫博物院的院长。

   苏立文：孙孚，孙中山的儿子。

    刘正成：孙科。

   苏立文：No，他是孙孚。检查院，蔡元培、王世杰、吴敬恒，吴泽成上海市长，叶至诚。

    刘正成：在哪里？

   苏立文：还没找到。主办人是国王、王后，以及中国的汪精卫和常开贤。这是执行委员会，刚才是一个名誉委员会。当时的中国大使，这是中国政府特派员，都是外国的。

    刘正成：陈立夫。

   苏立文：不是，收藏家，他贡献的东西。王之谦，那个人是收藏铜器的，这个保罗，他是法国的教授，是一个非常著名的社会学家，他当时在斯坦因，去过敦煌之后一年去了敦煌，他精通中文。他说当时斯坦因没有看懂的就留在那儿了，就被他拿走了，因为他会读中文。这个教授是中国青铜器的专家。那本书上徐悲鸿写了前言，那个小伙子认为是徐悲鸿他们两个的展览，不是。当时故宫的负责国画收藏的，后来跟着国民党去了台湾。这个CT楼（音）是著名的中国古董交易商。大都会博物馆的艾伦（音）同志，他写了一篇关于中国艺术方面的文章，被艾伦同志强烈地批评了一顿，说你写这种垃圾的东西是浪费时间。瑞典的一个博士对中国的艺术非常了解，写了很多这方面的书。

    刘正成：这都是参与人吗？

   苏立文：这是国外的组委会。当时在展览期间还有很多讲座。

    刘正成：西藏称为吐蕃。

   苏立文：二战之前每年都会有一个很大型的展览会展览，德国的艺术展览，二战之前，印度艺术展、法国艺术展、德国艺术展、中国艺术展，这就是当时中国艺术的展览。

    刘正成：这个展览在哪里展出的？

   苏立文：在皇家美术馆。二战之前每年都有一个展览，不同国家的艺术大展。

    刘正成：苏老，你刚才提到的第二届全国美展，1936年、1937年那个时候展览，徐悲鸿不同意上现代派的作品，和徐志摩的分歧，国内没怎么提起过。

   苏立文：不会吧，我觉得很惊奇。

    刘正成：我是第一次听说。

   苏立文：当时他们互相攻击的文章还是刊登出来了。

    刘正成：但是后来我们就没有提过这段。

   苏立文：现在的人对二三十年代的历史和发生的事情并不是非常了解了。

    刘正成：对，你这本书上写了这个事没有？

   苏立文：好像写了。

    刘正成：刚才说的他的作品仅仅合格而已，是给你翻译的说的。因此他的作品仅仅基于合格而已。

   苏立文：他想表达的意思是说，徐悲鸿对于中国美术发展的贡献仅此而已了，但是并没有评论他的美术作品仅仅是合格。

    刘正成：这样的。我还以为是苏立文在上海发表的一个谈话，书上印的是吗？

   苏立文：当时他的朋友帮他翻译的，他也不知道翻译当时怎么翻？

    刘正成：把英文版的对照一下。

   苏立文：没关系了，我只是一个外国的粗人，我说的东西他们能当真吗？

    刘正成：是那一段吗？

   苏立文：是。他这个确实是那么写的，仅仅是差不多合格。确实他说没有刘海粟和林奉年那么热情和虔诚，因为没有他们虔诚，所以他的绘画仅仅是合格而已。他说我是外国人，我不懂。他说西方人有什么说什么，中国人有什么不说。

    刘正成：你的看法我同意。

郑之堰

刘公辛苦了！！！拜读！！！::gif88::gif::gif88::gif::gif88::gif

侯勇

延伸阅读

苏立文：徐悲鸿作品几乎仅仅止于合格而已

摘要：“中国艺术界进入了一个商业化时期，艺术界的商业化元素对艺术造成很大影响，产生了很多对自我重复的东西，失去了自己的创作方向”。昨日，20世纪第一位向世界系统介绍中国现代美术的西方人——97岁的牛津大学荣休院士迈克尔·苏立文现身上海书展，自称…

“中国艺术界进入了一个商业化时期，艺术界的商业化元素对艺术造成很大影响，产生了很多对自我重复的东西，失去了自己的创作方向”。昨日，20世纪第一位向世界系统介绍中国现代美术的西方人——97岁的牛津大学荣休院士迈克尔·苏立文现身上海书展，自称“外国佬”的他，直言对当下中国艺术界的批判。

　　上世纪40年代，苏立文以国际红十字会志愿者身份来到中国支援抗战。在中国，他不仅结识了与他相伴一生的中国妻子，还深深迷恋上中国艺术。昨日，苏立文回忆：“在成都我第一次认识中国艺术家，特别是那些到内地来避难的艺术家，有吴作人、丁聪、刘开渠、庞薰琹。”

　　成都的生活让苏立文有了一段传奇的艺术之旅——他教关山月英文，关山月按《芥子园画谱》教授他中国画技法;吴作人在他家阳台完成了《青海市集即景》的创作;庞薰琹拿出昂贵的油画颜料为他夫人绘制了一幅画像;丁聪、叶浅予、张大千等人向他讲述游历边疆的见闻，并赠送他各类画作;素不相识的黄宾虹给他送了一幅精巧的袖珍山水画。

　　

　　牛津大学荣休院士迈克尔·苏立文

　　1959年，当他的西方同行还认为现代中国艺术不是一个值得严肃对待的课题时，苏立文出版了简略的《20世纪中国艺术》一书，他也由此成为西方首位系统研究20世纪中国美术的学者。1997年，凝聚苏立文毕生心血的《20世纪中国艺术与艺术家》英文版出版，以60余万字的篇幅，360多幅精美插图，全景式地描绘了20世纪中国艺术在西方艺术和文化影响下的彷徨与新生。

　　昨日，苏立文称：“上世纪80年代是中国艺术最激动人心，最有创造力的时期。那时很多的障碍都刚刚被打开，艺术家们看到了新的世界，激发了他们的创造力和生命力，所以很多精彩的、有意思的作品创造出来。”

　　对现在中国艺术界的商业化虽表示不满，这位老人还是表现了积极的一面：“我在1980年来到北京访问的时候，见到我的艺术家朋友庞薰琹，当时他说了一句话给我印象非常深刻，他说不要用我们现在做的行动来评判我们，我们做的一切都刚刚开始。我很高兴地看到，现在还是有少数中国艺术家并没有被艺术界的商业化元素所影响，他们仍然坚持自己的艺术方式不断创作下去。”

　　经历种种波折，今年，苏立文的《20世纪中国艺术与艺术家》终于推出中文版。因年事已高，苏立文昨日在专为他举办的沙龙上言语并不多，对他了解颇深的华东师范大学中文系教授陈子善、上海美术馆执行馆长李磊作为嘉宾，向大家讲述了这本书中的诸多细节。其中，苏立文对几位20世纪中国艺术大家的评论，成为读者热议的焦点。

　　徐悲鸿 “几乎仅仅止于合格而已”

　　在苏立文眼里，徐悲鸿的作品“几乎仅仅止于合格而已”，这一评价令很多读者咋舌。

　　“在相对短暂的生涯中，徐悲鸿走过了从清末一个画祖先肖像的画家，到一位沙龙油画家，再到一个模范艺术家的路程。他是一个有原则的人，一个理想主义者和一个浪漫主义者，在艺术技巧和目的的严肃性方面，为学生们树立了崇高的典范。”苏立文如此阐释徐悲鸿的艺术道路。

　　苏立文承认徐悲鸿的技术革新对中西对话是一种贡献，然而他坚持认为“徐悲鸿不是第一流的艺术家。他的绘画，不论是水墨画或是油画，少数风景画除外，很少给人以意想不到的惊喜感，或者一种视觉的内在紧张感，甚或是一种愉悦的美感，他缺乏刘海粟和林风眠那样的热情和虔诚”。

　　苏立文还喜欢将文学圈与艺术圈结合起来讨论，他谈到了徐悲鸿当年对塞尚、马蒂斯这些印象派画家不以为然，写了一篇文章叫《惑》，徐悲鸿怎么会产生这样的疑惑?你还在法国留学，你学到了什么呢?

　　刘海粟 是“一个天生的油画家”

　　在20世纪中国艺术界，苏立文对刘海粟赞誉有加，说他“是一个天生的油画家，在很大程度上是一个自修者。他最早的油画，即充溢着活力，并表现出一种技术上的惊人的自信”。

　　苏立文还追溯了刘海粟与徐悲鸿之间的争斗：当时刘海粟在上海建立了天马会，而徐悲鸿在巴黎创办天狗会，有一种说法是，狗咬马。1927年，他们竞争国立北京美术专门学校的校长职务，徐悲鸿是赢家。

　　苏立文认为，两人的主要分歧在于，他们关于哪种类型的西方绘画适合于中国的主张是泾渭分明的——刘海粟主张现代主义，以及艺术家在选择自己风格上的自由;而徐悲鸿的理念是不妥协的学院派。

　　“他是一位强有力的艺术家，但是他太个性化了，以至于不可能产生出色的追随者;他过于热情地相信艺术家可以随心所欲地自由选择;或许也太不关心困扰着他的学生们的美学问题的答案了，以致无法像林风眠那样建立起自己的学派。”苏立文对于刘海粟的一生也不无遗憾。

　　齐白石 “少量的山水画才是他最富原创性的作品”

　　齐白石以创作极富神韵、色彩强烈的花、鸟、虾、螃蟹、蛙、葡萄、葫芦、酒壶、菊花等著称于世，苏立文似乎并不看重这些，他只是评价它们“构图通常更为简洁，空间感更为自由和开放”。

　　“少量的山水画才是他最富原创性的作品”。苏立文用这样一句话判断齐白石的成就。

　　苏立文还用西方人的幽默在书里讲述了一个小故事——上世纪70年代初，我在北京拜访一位齐白石先生的女弟子，是刻图章的。我跟她聊天，说你是怎么跟他学画的。她说他从来不教我们，只是把一张画给我，你回去临摹。我说你有很多齐白石的画?她说是，就在我床底下，你要不要看?我说要看，她在床底下拿出一个篮子，盖一个花布，里面一厚叠齐白石的画。这是我第一次近距离接触齐白石的原作，还有好几个北京名画家的作品，一大堆。

灵魂使者

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月从雪后

刘先生的头发都白了。这位中国书法的痴汉。我的灯塔。逸梅后山房。

檻外人

侯勇 发表于 2013-9-29 15:36
刘正成：这个是报告写了的。   苏立文：他跟徐志摩有一个争论，你知道吗？在三十年代的时候，有一个第二届 ...

"   刘正成：苏老，你刚才提到的第二届全国美展，1936年、1937年那个时候展览，徐悲鸿不同意上现代派的作品，和徐志摩的分歧，国内没怎么提起过。
   苏立文：不会吧，我觉得很惊奇。
    刘正成：我是第一次听说。
   苏立文：当时他们互相攻击的文章还是刊登出来了。
    刘正成：但是后来我们就没有提过这段。
   苏立文：现在的人对二三十年代的历史和发生的事情并不是非常了解了。"


是否記憶有誤,抑或筆誤呢?
徐志摩是在1931就就空難死了.