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朱清时与刘正成蒙山论道:内心体验、觉性与书法风格追求

发布者: 书法在线 | 发布时间: 2018-5-4 10:07| 查看数: 786| 评论数: 2|帖子模式

朱清时与刘正成蒙山论道:
内心体验、觉性与书法风格追求

时间:2018年5月27日
地点:四川蒙顶山

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1. 内心体验与艺术灵感的关系

刘正成:朱校长,你好!我请教两个问题。你昨天讲的从内心体验到觉性,使我想到我们的书法艺术创作的灵感,是否可以说从内心体验到觉性之间的这个过程人们叫做灵感。因为钱学森说过,我们的思维除了逻辑思维、形象思维以外,还有一个灵感思维。

朱清时:这是个好问题,我们来把这些概念理清楚。在逻辑思维和形象思维之外,灵感是产生新思维的另一种方式。内心体验又叫主观体验,是一个人最有把握确定、也了解得最清楚的东西。一个人关于其它各种对象所具有的观念,也许全都是外在的和肤浅的,而自己的内心体验则是内在的和深刻的。什么是内心体验呢?举个例子:无论你对汤的知识多全面,不喝汤仍然不知道汤的味道。这就说明除了与有关汤的全部知识之外,还有新东西,这就是内心体验。美酒佳肴与营养成分完全相同的流质糊糊,差别就在于前者除了营养外,还会产生好的内心体验。内心体验没法用语言表达。

刘正成:你说内心体验是没法用语言表达,好像开悟一样,当头棒喝一样,这是文艺创作的灵感,是不是?

朱清时:不完全是。内心体验是一种主观感觉,不强调具体的东西。当你站着海轮的甲板上,第一次亲眼看见大海时,虽然你对所见的这一切都完全理解,但是此刻心里仍然会出现了一种奇妙的强烈体验,使你发呆、着迷,这就是内心体验。

刘正成:灵感在文艺创作中间,比如说书法、文学、艺术,不是想出一个道理,可能突然想出一个情节,突然想出一个人物关系,或者是突然想出一个书法作品的形式的视觉模式,他不是完全诉诸语言,而是诉诸他的某一个细节的书法形态。

朱清时:内心体验是一种主观体验,比如“空灵”的体验。艺术家想把这种体验最好地表达出来,怎么办?逻辑思维、形象思维都不好用,艺术家只有靠灵感,突然想出一个情节,一个人物关系,或者是一个视觉模式,比如某一个细节的书法形态。我觉得,八大山人的一些字画就表达了空灵的内心体验。


2. 艺术灵感与意识的关系

刘正成:人有六识,眼、耳、鼻、舌、身、意。

朱清时:内心体验还在六识范围内,但是内心体验有“我”的感觉,所以它也包含第七识。内心体验的本质是觉性--阿赖耶识,第八识。佛学认为觉性就是阿赖耶识,教人怎么发现自己觉性。

刘正成:第七识是我识。

朱清时:第七识是末那识,第八识是阿赖耶识,是觉性。内心体验产生的灵感就是第六识。

刘正成:就是意识。

朱清时:第六识是意识,灵感就包含在意识中间。

3.内心体验是艺术驰骋的世界

刘正成:第二个问题,昨天你讲到觉性时,说要摆脱人的动物性,才能见到觉性。但人的动物性是人类繁衍的基础,需要有男女之间的关系,爱是文学的永恒主题,就是文学艺术创作中间的情感与意境表达。那么这个状况和觉性有没有可以比较的,或者是某一个阶段,或者是有同一性?

朱清时:的确,爱是文学的永恒主题。但是爱的涵义是什么?人的动物性把它等同男女之间的关系,这是狭隘的;见到觉性,你就会觉得“世界就是我”,因而爱所有人、所有生命、整个世界,这是广义的爱。

文艺和科技一样,都是属于有为法,文艺牵动人的情感,也就是第六识范畴,觉性是更本质的东西。一个人的喜怒哀乐,这就是文艺。它的根本还是觉性,我昨天就举了这个例子:三个人一起在咖啡馆吃面包。面包的香味刺激每个人产生感觉。感觉通常伴随着体验。体验取决于每个人的过去历史、个人生理等。第一个人回想起在法国度假的愉快经历,内心体验很愉快;第二个人却想起上一次吃面包时同女朋友吵架分手,出现了不愉快的体验;第三个人什么都没想,对面包的香味没有任何感受和体验。同样的面包香味,产生的内心体验体验却各不相同。内心体验与个体的过去历史、个人生理等有关,也与主动的选择有关。这就是内心体验,它就是艺术驰骋的世界。


4.艺术的本质是表达内心体验

刘正成:下面我就提一个问题,这也是问题延伸出来的,一个书法家,他的阅历越多,知识面越广,那么他的内心体验可能就会更深刻。

朱清时:对,艺术家一定要有内心体验,否则就只是个工匠。现在的智能机器人已经可以写“书法”了,今后一定会写得越来越好。然而机器人没有内心体验,所以它写出的不是书法艺术,只是把书法规则用得好的书法产品。人的内心体验都不一样,如果书法家的内心太深刻了,往往写出来的字别人都不理解,因为别人没有同样的体验。比如八大山人的字画,一般人就看不懂。高凤翰、弘一法师的字,可能也不容易理解。因为大家的内心体验都不一样,大家比较容易看得懂、很多人欣赏的,是表达了普遍都有的内心体验的作品。

刘正成:就是他的内心体验一定要传统的一种艺术品格,艺术风格,有基因,然后又有自己的新奇的表现力。

朱清时:对,还看追求什么,像弘一法师不追求世俗喜欢的东西。还有现在的一些有个性的书法家,他也不追求现在大家觉得美,他追求自己的内心体验。

刘正成:他的内心表达是独特的,也许暂时为别人不理解的。弘一法师的风格是追求朴素,他把一般书家所炫耀的书法的技术给你消解掉了。

朱清时:这个需要他们有很深刻的内心体验,并且很好地表达出来,这是高等级艺术家。但这种艺术家社会不一定能接受。像梵-高,他的运气很好,现代人接受了他的画,理解了他的内心体验。我一直在想究竟有多数人真的理解毕卡索的艺术,懂得他的内心体验呢?

刘正成:用古人的话来说,这叫曲高和寡,用今天的话来说,他们的艺术风格追求有一种超越性,他走在前面了。
   
朱清时:其实什么是艺术?这个问题也还没有争论清楚,见仁见智吧!举个著名的例子。2004年在英国艺术界举行的一项评选中,已故法国艺术家马塞尔·杜尚的作品《泉》打败毕加索的两部作品成为20世纪最富影响力的艺术作品。而所谓《泉》其实就是一个陶瓷小便池,而且这个小便池也不是杜尚自己制作的,而只是从商店买来,签上他的大名,并冠以《泉》的名字而已。《泉》的含义至今也见仁见智。很多人不理解,以为这些现代艺术家胡闹。然而无论如何,共识是,杜尚用这个现成品向人们提出了这样的疑问:到底什么是艺术品,什么是艺术?艺术与生活的距离有多远?

最近我才想到,现代社会把一切,甚至是人,都贴上标签,一个人的学位、职务、头衔都是这样的标签,只关注人身上的标签时,不在乎每个人自身的价值。如果你有这种内心体验,就会觉得杜尚的作品《泉》表达得十分痛快淋漓。

(据录音整理并经作者审阅)
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最新评论

丁香小院 发表于 2018-5-4 11:24:16
时间是不是打错了。现在是---2018年5月4日11点23分。亲亲的小编哥。
鸿石 发表于 2018-5-4 15:46:40
日子有错误,打成了5月27日。

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