南方科技大学——中国高等教育的曙光

王子庸

朱清时谈高校去行政化：高校校长，官样？啥样？(图)
2009年09月17日07:21 [我来说两句] [字号：大 中 小]  来源：新华网  



资料图片:中国科学院院士朱清时


　　央视《新闻1+1》2009年9月16日播出《高校校长，官样？啥样？》，以下是节目实录：

　　主持人(董倩)：

　　欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　深圳市现在正在加紧筹备成立一所全新的大学——南方科技大学。这所大学的校长也是通过一种猎头公司在全球遴选的方式产生的，最后是中国科技大学前校长中国科学院院士朱清时先生当选。朱清时校长当选之后说的第一句话就是“办大学首先要去官化、去行政化”。



　　岩松，怎么看待他的这份表述？

　　白岩松(评论员)：

　　虽然刚刚只有了一个校长，但是我们好像已经对未来的这所大学产生了巨大的期待，好像就是一张白纸就要作画了，我们希望这幅画上能够画出教授治校，画出学术自由，画出大学自治等等。但是真开始画了的时候，还会不会有我们想象的这么好，它会不会成为烈士？

　　主持人：

　　我们先通过一个短片了解一下朱清时院士当选的一些情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“如果把这个南方科大的生化系整成全球前几位您就牛了”，“一定要找真才实学的，工资给开高点”，“哪个局长、处长给您写条子啥的碰理它，您把它贴到这里来，我们替你人肉他”。这是近日刚刚上任的深圳南方科技大学校长朱清时说出的几条建议。人们戏称为是网友对朱清时的“约法八章”。虽然其中大多是以轻松的语气提出了期望，但也不乏有一些严肃深刻的建议。比如坚持学者治校，对社会上的不良风气一定要抵制。

　　随着南方科技大学初见眉目，朱清时这个名字也被人日益关注。今年教师节当天，朱清时从深圳市代市长王荣手里接过聘书，正式成为了南方科技大学创校校长，聘期五年。值此，历时长达一年的全球校长遴选活动总算是尘埃落定，朱清时成为了我国第一个由国际猎头公司全球选聘的大学校长，这在中国教育史上前所未有。

　　深圳市代市长王荣鼓励朱清时“放手去干，你全力以赴，我就全力支持”。南方科大成立筹备办公室主力梁北汉说，“能请到他来全面主持南方科大的工作，是深圳的幸运”。就连来南方科大进行筹设考评的广东省高校设置评议委员会专家组也对深圳的眼光表示钦佩，觉得“找对了人”。

　　朱清时在选聘南方科大校长之前，曾在中国科技大学担任过十年的校长，之前他就曾多次呼吁，停掉以行政为主导的高校评估方式，改变高校官样化、行政化。关于高校评估，他曾比喻说，“我们都是坐载货车里了人，突然发现火车走错方向了，但是这个时候谁都不敢跳车”。

　　外界认为，也正是朱清时的这种创新理念，才使得他成为了南方科大校长的第一人。

　　主持人：

　　我们现在已经非常熟悉了，比如说一个大企业用全球遴选的方式选出CEO。但是高校选校长用这种方式，特别受到人们的关注，你觉得关注点在什么地方？

　　白岩松：

　　因为猎头公司的出现，一下子就使朱清时本身当校长的过程具有了去官化和去行政化的一个明确的指向，虽然他自己也是这么说的。因为习惯性的大学校长，要么是教育部或者是政府直接任命，但这个是在200精英当中最后选出来了的，缩小到5人的名单里头，最后在这5人名单里头全票通过，选了朱清时。而且朱清时是在去年年龄等等因素到了，结束了在中国科技大学十年的任职，那儿有了一个退休的概念。而63岁的时候重新成了一个大学的校长，本身这个过程当中，就给了人很多兴奋的期待。

　　主持人：

　　刚才短片里面说了一句话，南方科技大学选朱清时叫“选对了人”，选朱校长，对在什么地方？

　　白岩松：

　　我觉得首先这是对未来的一种期待。你要单纯说他个人，他既有过十年的中国科技大学的顶尖大学的校长的生涯，同时在牛津、剑桥，包括麻省、理工都当过客座的教授、工作和研究过，也有这种国际的视野。

　　另一方面恐怕很重要的一点，来自于他在过去这么多年里头的一些行为，深得“南风窗”的深圳在期待当中符合它的一种遴选的目标。比如说他也两大动作是成为新闻人物的，一个是在大学扩招潮的时候，他给拒绝了，中国科技大学不干这事。另外，在整个高校评估的过程中，这时各个大学都高度的重视，鲜花等等都有，科技大学连鲜花都没送过，叫原生态评估，你来吧，来了就看。

　　主持人：

　　该什么样就是什么样。

　　白岩松：

　　对。甚至评估组的成员去听他大学的课的时候，连凳子都没给准备，我想这是一个因素，他的很多的理念得到了人们的赞许。

　　另一方面，其实63岁依然年富力强，我觉得这一点来说，应该是选对了。

　　主持人：

　　选对了人之后最大的受益者是什么？他受的益又是什么？

　　白岩松：

　　每个人会有每个人的判断，但是我觉得这种判断。这种判断从我的角度来说，更多的是一种期待，首先我期待的是未来走进这所大学的所有的学子们将是最大的受益者，如果他们不是受益者，前面说的跟花儿似的，都没有用。第二个，我希望是走进这所大学的教授和老师们会成为受益者，可以把自己的才华更在去官、去行政化等等因素当中完全地展现出来。第三个，我最大希望的是中国整个高校教育受益，为什么呢？钻进这样的一条“鲶鱼”来，透出了一种改革和“南风窗”的一种气息，使大家诟病很多的中国的大学教育，因为这条“鲶鱼”也会发生很多我们期待的积极的变化。

　　主持人：

　　在短片里面，深圳市长王荣说，你全力以赴，我全力支持，恐怕这也有就试验田以充分的土壤？

　　白岩松：

　　其实深圳这几年也在思考“特区不特”，曾经导致过深圳的领导跟写博文的人要直接对话，我相信深圳人这几年也在思考这样的问题，很多因素都在变。在高校的领域里头，它有走出了这样一个带有创新性质的模式，我觉得对深圳来说也是非常重要。

　　主持人：

　　接下来我们就听一听这条新闻的当事人朱清时校长本人是怎么说的？

　　朱校长，您好。

　　朱清时(南方科技大学(筹)创校校长)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　朱校长，当时您对媒体说过这么一句话，遴选委员通知您的时候说，这可能是您一生中最重要的事业。在此之前，您没有考虑过要选这么一个校长，为什么这句话打动了您？

　　朱清时：

　　最重要的事业我理解是指办南方科技大学是中国高等教育改革的试验田。因为在于过去这些年中间，一直在为中国的高等教育改革奋斗，争经费、争政策、争各种条件，但是当我临退休的时候，这些条件能力没有得到，所以我们的改革实际上没有完成，我自己也一直觉得遗憾。现在深圳市用了这么大力度建这个学校，推行改革创新，条件都具备了，让我们来干，当然我马上就被打动了。

　　主持人：

　　朱校长，您当过十年的中国科技大学校长，当时有很多目标，您也是受制于各种因素没有实现，现在想起来，最大的到底是受制于什么？

　　朱清时：

　　中国高校最大的受制因素是行政化趋势，或者是上级的行政干预，学校管理体制的行政化趋势，以至于学校这样一个学术机构不能按照教育的规律来办，而是以行政化的行政命令的方式我来办。

　　主持人：

　　朱教授您曾经讲过，当了校长以后，要去官化、去行政化。去行政化未来南方科技大学行政人员在这学校里面会充当一个什么角色，它的比例会压缩到一个什么样的比例？

　　朱清时：

　　行政人员在南方科技大学将还原他们的本来的定位，就是为他们为学校，为教授服务。所以南方科技大学的行政人员将没有任何行政级别。说到底，南方科技大学本身也没有任何行政级别。这样一个大学将凭自己教学科研中的成就赢得社会的尊重，而不是靠行政级别赢得社会的尊重。所以我们的行政人员没有级别，不是科长，不是副处长，不是处长，也不是副局级，他们都是像秘书一样的办事员。但是他们的待遇或者他们的薪酬、退休的福利，都是随着他们工龄在增加，所以他们个人物质上没有什么损失，只不过他们不是官员了，以保证他们为教授服务。

　　主持人：

　　谢谢朱校长，稍后我们有更多的问题再连线您。

　　岩松，听完刚才朱校长对于去行政化的解释，您有什么感想？

　　白岩松：

　　非常地开心，非常钦佩。因为他这里最关键的一个词是“服务”，也就是说他为什么要提到行政人员在高校里头是为教授、为学生们提供服务，这就回归了本位。如果要是在高校，我们一直记住这样一个句话，大学之所以为大学应该拥有很多的大师，而不是拥有很多的大楼或者说是大官。在这样一个情况下让行政的人员回复到服务的角色就可以使教授、使老师学子们的才华进一步地展现出来，反过来说，我相信朱校长本身也不应该有任何的级别，是副部级、正局级等等。那么，这一点就符合了他说去官化和去行政化，而背后真正的支点回到了那四个字，要让教授治校，大学成为大师的大学。

　　主持人：

　　刚才朱校长也说过一句话，他说最后让这些教授赢得别人尊重的并不是说你有多少级别，而是你真正的学术的实力。

　　白岩松：

　　没错，其实我相信朱校长也非常清楚，一谈到高校的改革的时候，我们有三方面的期待。一个是更多的学术自由，一个是大学更自治，一个就是教授治校。可能种种因素，校长只谈了教授治校，但是我觉得透过他的思路里头，前两者恐怕也会有所突破。当这种去行政化和去官化之后，营造了更加浓郁的氛围之后，学术的自由会得到更大的彰显。我们总提自主创新，但是总把重心放在了创新上，我说应把重心放在自主上，没有自主何来创新。

　　主持人：

　　您现在收看的是正在直播的《新闻1+1》，稍后我们会继续关注此事。

　　(播放短片)

　　解说：

　　朱清时从最初的200多人的全球名单中脱颖而出，在最后的5人名单遴选时，被16位专家委员全票通过，其中的一位专家就是著名的香港大学创校校长吴家玮。

　　吴家玮(南方科技大学(筹)校长遴选委员会委员 香港科技大学创校校长)：

　　第一，要懂得国情，因为我们中国的大学的制度是党委领导下的校长负责制，其实我甚至于提出党委领导下的党委负责制，跟国外的公立大学校董会领导下的校长负责制其实是可以接轨的。第二，学问要相当强，要在世界一流大学里面能够做到正教授，而且是有相当成就。第三，需要有经验，就是治学的经验。第四，最好是有相当好的网络。在国内国外，你要知道人家，人家也得知道你，真正能够符合这些条件的人并不多。从开始我自己心里就看中了朱清时校长。

　　解说：

　　定位为高等教育试验田的南方科技大学，将改掉目前高校行政主导的局面，而能否在未来真正实现学者治校，教授治校，也成为多方期待的焦点。

　　在9月10日颁发证书的仪式上，朱清时对深圳代市长王荣表示，希望能一揽子审批通过南方科大的五年发展规划。而作为筹备办主任，梁北汉也对我们表示，作为市属的高等院校南方科大将享受到市财政的全额拨款而未来学校的人事工作也将完全以校长为中心。

　　梁北汉(南方科技大学筹建办主任)：

　　我想这个主要是给校长更大的自主权，让他来了以后，用什么人才，根据他的办学理念，他的办学思路，包括这个学校的学科限制由校长提出招聘什么人才。

　　朱清时：

　　学校领导干部中间就有接近一半的是由教授们选出来，教授们能来当的，比如像教务长、总务长、科研长、秘书长这样的，而他们也将进入学校的领导班子。

　　吴家玮：

　　教授治校不是说教授什么行政事情都来管，而是在学术方面，他应该有这样的一个权，你先找到好的教授，然后你就要让他有这个治校的权利，然后你就要尊重他，这样就杜绝了“条子”的作用了。因为人家，比如说有什么人说这个“条子”要收哪一个学生，要收哪一个教授，我唯一能做的就是把他转到市里，为评审委员会，之后连我都不允许干预。

　　主持人：

　　朱校长反复强调要新的大学要去官化、去行政化，我们现在的大学行政化和官化已经到了一个什么样的程度了？

　　白岩松：

　　其实我们拿最近的两个例子来说一下，这几天，大家讨论的也特别多。像新华每日电讯9月16日，教育部刚刚评出的第五届国家高等学校教学名师的名单，100位获奖者中不带任何官职的一线教师只有10人，也就是10%，剩下90%担任书记、校长等行政职务的占到90%，这本身就是一个行政化的，或者说官化的一个特别好的样本。

　　一方面来说，很重要的一点是在我们的人才选拔和对你要奖励你干得特别出色的时候没有其它的方式，觉得只能给你提拔才能是对你的奖励。我相信这里头有很多在他没有当官之前的确是非常棒的老师，因为他是非常棒的老师了之后，觉得我怎么奖励你呢？又不好多给你钱，咱们这都是国家的等等，给你提拔，就用提拔的方式，不仅高校内，我觉得这是一个普遍的现象，毁了多少老师，毁了到底制片人。其实他当老师，当制片人可能更合适，但是我们没找到其它的奖励方式，所以这是问题的一个方面。

　　可是另外一方面我们也能看到，同样是新华每日电讯说，有的时候行政化也是逼出来的。因为高校的科研经费划拨、申请、职称、荣誉、奖项评为等等都是由行政主导，你要是普通教授，拿项目不容易，但是你要当了科技处长，项目资金等等全有了。

　　最后我要说的这个跟朱校长紧密相关。我们现在最新的统计公报，在扩招了之后，我们学校的老师跟学生在学校之比是17.23个学生才有一个老师。但是要告诉观众的是，朱校长决定，在南方科技大学里将来6.8个学生就有一个老师，你想想，小班化这个时候交流会更密切，既有大师，更创造一种培养大师的学术环境。

　　主持人：

　　说到了这个学生和老师这个比例，朱校长将把这个数字定在6.8：1，这个数字怎么确定下来的？我们再来连线朱校长。

　　朱校长。

　　朱清时：

　　你好。

　　主持人：

　　这个6.8：1怎么核算出这么一个数字，还这么精确，还有一个6.8？

　　朱清时：

　　第一，这个数字是早期规划的时候定的，那个时候我还没有参加。我知道，这个规划我们还需要重新认真考虑制定它，但是南方科技大学的办学方针是小规模、高质量，所以这样一个比例定性上是完全可以实现的。具体数字我们将依靠内涵，跟最佳力度的配比来做，因为我们南方科技大学的目标是像加州理工学院那样办学。加州理工学校只有1000个本科生，1000个研究生，几百个教师，所以他们的比例就是很高的。第二，学校目标是培养未来的大师级的创新人才，所以我们让每个人都能得到充分的个性发展的，得到最好的教育资源。

　　主持人：

　　朱校长，您曾经说过这么一段话，您说“校长就好像坐在来一列火车上，走着走着突然发现方向错了，但是没有人敢跳下来”。一是每个人担这个风险，再就是如果跳下来了话，他会觉得非常孤独，因为跟主流脱节了，您现在终于可以按照自己的教育理念办这样的一所大学了，您这么办的话，不怕跟这样一种主流的教育理念脱节吗？

　　朱清时：

　　不担心。尽管与主流教育理念是不一样，但是南方科技大学的生命力正在于它的创新。我觉得我们南方科技大学与其它大学比可能只是一个婴儿，但是南方科技大学这种体制有强大的生命力，我希望我们的努力最终会使大家认识到中国的大学还可以像南方科技大学这样来办，而且这样办还有许多优点，这个就满足了。

　　主持人：

　　朱校长，我给您最后一个问题，你一直要强调要教授治校，但是我们知道，这所南方科技大学是在深圳市的支持下办起来的，怎么能够做到教授治校？

　　朱清时：

　　这件事情是我和市委市政府商量的最多的，市委市政府已经决定，让我们制定好南方科技大学的章程，然后把这个章程交深圳市人大审议，通过以后，就成了深圳特区的法律，以后我们就依法办学，这样就可以避免政府直接给学校打交道会造成的那种行政干预。当然，章程中间也会规定学校的领导核心，领导干部中间应该至少有一半是由教授们直选产生了，由教授来担任，这样保证教授有制度上的机制，让他们直接参与学校管理。

　　主持人：

　　谢谢朱校长给我们介绍这么多的情况。

　　朱清时：

　　谢谢。

　　主持人：

　　岩松怎么看刚才朱校长说的教授治校这种刚性保障方面？

　　白岩松：

　　其实现在都是一种期待，都是在白纸当中想象的非常好的一种画面，但是它终究要落地，这第一笔是要开始慢慢画的。在这儿只是提出三个担心，算作是对朱校长的另一种支持。第一个，这同样是政府主导的一个办学，是深圳的市委书记王荣直接把聘书交到了校长的手里头，说经费全额拨付。如果有一天经费不够了呢？说在政府的主导是政府的意见会不会陆续参与呢？第二个，同样是在中国高校的体系当中，如果其它的高校都不改革，你能孤独多久，你要不要纳入到整个评估的系统中。第三个，朱校长的任期是五年，假如明年开始招生，当他离任的连毕业生都还没有。但是要检阅一个高校办得成不成功，取决于毕业生出来了之后，毕业生出来之后，将来会不会有反复呢？会不会成为烈士呢？我希望这样的担心可以换作另外的一种更开放的空间，变成对朱校长办学思路的一种巨大支持，别让它走样。

　　主持人：

　　这个试验田未来还是有很多不确定因素。

　　白岩松：

　　我不希望这么一个试验田。我们今天关注南方科技大学是希望明天还有更多的这样的学校的出现，尤其渴望是在现在拥有的高校里头也产生积极的变革，过去我们听过武汉大学，听过南京大学的改革，但是都……

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(责任编辑：刘晓静)

王子庸

南方科技大学校长朱清时:高校去行政化要慢慢来


来源：中国新闻网 2010年03月12日03:37　

正在公开征求意见的《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010-2020年)》提出，“推进政校分开管办分离”，“逐步取消实际存在的行政级别和行政化管理模式”；温家宝总理在政府工作报告中也提出，要推进高校管理体制改革。今年“两会”，教育改革成为会上代表、委员们热议的话题。

　　全国政协委员、中科院院士、南方科技大学校长朱清时，日前接受本报记者专访时表示，高校管理体制改革时机已经成熟，高校“去行政化”将成为未来高等教育的大趋势，南科大将取消行政级别，教师不论资排辈，学术至上。

　　大学行政化的表现是一切运作都以行政权力为主导，做什么事都是靠行政命令，谁权力大谁说了算，而不是通过学者、科学家讨论。

　　教授治校、学术至上的办学理念是大势所趋。教学、科研第一线的老师教授代表着学校学术发展方向，应该形成崇尚知识和作为的大学文化，而不是崇尚权力和地位。

　　在南方科技大学，老师能否获得尊重看他的个人能力和业绩，而不是看官职的高低。

　　高校管理体制改革时机已成熟

　　【教改纲要】

　　推进政校分开管办分离，适应国家行政管理体制改革要求，形成不同办学模式

　　新京报：作为一位走在中国教育改革最前沿的教育家，对于新出台的教改纲要你怎样看？

　　朱清时：我的心态更加乐观了。中国高等教育1952年建立行政化体制，到现在有58年的时间。这58年间，行政化、官化的教育模式从来都没有松动过。而这个纲要提出，逐步取消实际存在的行政级别和行政化管理模式，第一次提及了高等教育“去行政化”的内容，这是一个非常重大的变革，让我非常振奋。

　　新京报：但纲要中关于这方面的内容并不详细，也未提出具体操作的细化措施。

　　朱清时：这是一份非常综合性的规划，所以对于高等教育未来如何发展的内容不多也很正常。它的意义不在于内容的多少，而在于第一次变成国家意志体现出来。这是一个非常大的进步，说明国家在经过各方面的考虑后终于选择去做这件事，这对于今后的教育体制改革都会有影响，也会对所有教育界人士有所启发。

　　新京报：选择在目前推进高校管理体制改革，你认为它的客观原因是什么？

　　朱清时：我觉得，目前推进高校管理体制改革，打破教育行政化体制是最适合的时机。

　　新京报：为什么呢？

　　朱清时：上世纪50年代时，计划经济下需要高等教育建立行政化体制，让更多学生进到学校一起学习，统一培养人才。

　　改革开放后，计划经济变为市场经济，实质上是一种经济的去行政化。在这种经济环境下，市场需要不同类型的人才，而高等教育的行政化在一定程度制约了学生的创造力。现在中国的各项事业更加开放和国际化，教育也是如此，这个时候选择打破教育行政体制，是最适合的。

　　新京报：目前正在征求意见的教改纲要是一个10年规划，真正把这件事情做好，应该需要一些时日吧。

　　朱清时：高校“去行政化”是必由之路，但需要慢慢来。在一个行政化体制普遍存在的国家，要把现已行政化的教育逐步改变成学术主导的教育。是非常艰难的，需要一段很长的时间。我想，如果这件事用30年的时间能够做成，那会是一件很伟大的事情。

　　教师取消行政级别不论资排辈

　　【教改纲要】

　　探索建立符合学校特点的管理制度，逐步取消实际存在的行政级别

　　新京报：去年，深圳全球招聘南方科技大学校长一职，最终你被聘为南科大的创校校长。南科大是否会成为中国高校改革的样本？

　　朱清时：我之所以来到南科大，支持我最根本的动力要把它打造成中国第一所“去行政化”高校。

　　新京报：“去行政化”方面，南科大有哪些打算呢？

　　朱清时：我设想的是，在这所学校内，没有任何行政级别，不会论资排辈，学术至上。每一名教师要对学生们绝对负责，保证学生们学习质量。

　　新京报：如今南科大筹备也已经近半年时间，你们遇到了哪些困难呢？

　　朱清时：这个新生事物在创校初期是有很多难题。

　　新京报：具体来说有哪些呢？

　　朱清时：比如，教师的思维方式问题。现在国内教师思维已经形成了一种等级的划分，行政本位的思维，我们很难找到纯粹的学术型教授。

　　还有，最近遇到的一些事情也很有意思。南科大是一所去行政化的学校，它是没有级别的，所以深圳找我去开会的时候，主办方也不知道怎么给我排座位。第一次我的座位是在一所职业技术学校旁边，后来觉得不妥，又把我的位子排到前面。

　　新京报：像这样的事情会经常碰到吗？

　　朱清时：比如说买汽车，深圳财政拿钱是根据什么样级别的学校买什么样的汽车数量，但是南科大没有级别，这也让他们很难办事，因为没有先例。类似这样的事情还有很多。后来没办法，我找到深圳的市领导，最后市领导把所有的事情安排了下去，才解决这些问题。

　　新京报：看来去行政化的大学依然存在与行政级别有关的问题。

　　朱清时：对。这是目前的现实决定的。南科大虽然内部是去行政化的，但是在与外部对接的时候需要行政部门的支持。

　　南科大将自主命题招高二学生

　　【教改纲要】

　　探索教授治学的有效途径，落实和扩大学校办学自主权

　　新京报：现在，一些高校的教授有不少人只把教学作为他们工作的一小部分，而拿出更多的时间和精力用来经营自己的公司。南科大如何解决这个问题？

　　朱清时：这个问题在南科大是绝对不允许存在的。教授、教师一定要有使命感，把所有的精力都投入到教学中。

　　新京报：南科大在招聘教师时会考虑这些问题吗？

　　朱清时：我们在招聘教授的时候除了学术水平外，还更注重他们做人的品格，要求教师做人要特别诚信，教学投入，有激情，有献身精神。在收入水平上，我们也会给教师们高于现在其他高校的工资，让他们更好的教学。

　　新京报：教改纲要中提到探索教授治学的有效途径，南科大有哪些设想呢？

　　朱清时：我们的教师管理分为三部分。因为目前我们需要与体制内的很多行政部门打交道，所以学校人事、组织、财务等方面的负责人由上级部门来负责。在教学上，我们实施教授治校，比如学校的教务长、总务长、科研长都由教授们推选出来。

　　而对于学校内一般的行政人员主要是我们提名，然后得到上级批准。当然我们的行政人员没有任何级别。他们都是非常有高校经验的办事人员，负责学校的整体运转，虽然没有在教学岗位上，但他们也都是非常优秀的人才。

　　新京报：在学生招生考试方面，南科大会有哪些新的举措吗？

　　朱清时：我们主要招高二的学生。

　　新京报：为什么呢？

　　朱清时：因为一般高三主要是一些复习学习，实际上高中课程到高二已经做完了，高三的这种复习非常的应试，容易破坏学生的想象力。在考试上，我们会自己组织考试，自己出题，这些题目主要是一些开放性的题目，还有口试题，模仿牛津大学，考查考生们的推理和表达能力，让综合能力强、很有培养潜质的学生进入南科大。

　　年过六旬“吃螃蟹”不怕陷泥潭

　　【教改纲要】

　　倡导教育家办学，鼓励教师和校长在实践中大胆探索，造就一批教育家

　　新京报：你今年64岁了，离任中科大校长后，为什么没有选择功成身退，安度晚年，而是选择作为“吃螃蟹”者尝试新的改革？

　　朱清时：我一生想法都很超前。比如在各个高校扩招扩建风很强烈的时候，中科大没有占到这个队列中，我本人也招致很多非议。但后来证明，我的选择是正确的。

　　说实话，当南科大的创校校长，我的身体是不太允许的，现在晚上睡眠很不好，有时需要用药物帮助。每天因为很多事情要处理，我的精神也很焦虑。但我觉得这是一种责任和使命，作为中国教育人的一种使命。有朋友说我不去好好享受晚年，却要做一个“容易掉进泥潭的工作”，他们也很不理解。

　　新京报：那你怕不怕“掉进泥潭”？

　　朱清时：不怕。中国教育的前行需要有人去探路，去献身，如果这个人是我的话，那我也是自愿受苦。教育是一份着眼于长远的事业，我希望能有更多的教育工作者当起领航者的角色，只有这样，中国的教育才能发展得更迅速。

　　新京报：你希望南科大按照怎样的路径发展？

　　朱清时：南科大的成长需要慢一点，稳一点。我希望用5年的时间南科大能够初具规模，10年时间在中国有一定的影响力，20年能够完全站住脚，30年在世界上有一定知名度。

　　新京报：如果南科大成功了，你觉得，对于中国高等教育来说有怎样的借鉴意义？

　　朱清时：世界上教育比较发达的国家有一个普遍规律，每一个国家的高校都是多元的。我把南科大比作中国高校管理体制改革的一块“试验田”，我和我的团队会尽最大的努力把它耕耘好，等待收获。即使由于各方面的原因，最后并没有预期的那么理想，那么它的成长过程也会成为下一批教育改革者的经验。对于南科大的未来，我始终充满信心。

　　本版采写/摄影本报记者邢世伟 (来源：新京报)

王子庸

中科大前校长朱清时谈高校去行政化

http://www.sina.com.cn  2009年09月17日00:46   央视《新闻1+1》


　　央视《新闻1+1》2009年9月16日播出《高校校长，官样？啥样？》，以下是节目实录：

　　主持人(董倩)：

　　欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　深圳市现在正在加紧筹备成立一所全新的大学——南方科技大学。这所大学的校长也是通过一种猎头公司在全球遴选的方式产生的，最后是中国科技大学前校长中国科学院院士朱清时先生当选。朱清时校长当选之后说的第一句话就是“办大学首先要去官化、去行政化”。

　　岩松，怎么看待他的这份表述？

　　白岩松(评论员)：

　　虽然刚刚只有了一个校长，但是我们好像已经对未来的这所大学产生了巨大的期待，好像就是一张白纸就要作画了，我们希望这幅画上能够画出教授治校，画出学术自由，画出大学自治等等。但是真开始画了的时候，还会不会有我们想象的这么好，它会不会成为烈士？

　　主持人：

　　我们先通过一个短片了解一下朱清时院士当选的一些情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“如果把这个南方科大的生化系整成全球前几位您就牛了”，“一定要找真才实学的，工资给开高点”，“哪个局长、处长给您写条子啥的碰理它，您把它贴到这里来，我们替你人肉他”。这是近日刚刚上任的深圳南方科技大学校长朱清时说出的几条建议。人们戏称为是网友对朱清时的“约法八章”。虽然其中大多是以轻松的语气提出了期望，但也不乏有一些严肃深刻的建议。比如坚持学者治校，对社会上的不良风气一定要抵制。

　　随着南方科技大学初见眉目，朱清时这个名字也被人日益关注。今年教师节当天，朱清时从深圳市代市长王荣手里接过聘书，正式成为了南方科技大学创校校长，聘期五年。值此，历时长达一年的全球校长遴选活动总算是尘埃落定，朱清时成为了我国第一个由国际猎头公司全球选聘的大学校长，这在中国教育史上前所未有。

　　深圳市代市长王荣鼓励朱清时“放手去干，你全力以赴，我就全力支持”。南方科大成立筹备办公室主力梁北汉说，“能请到他来全面主持南方科大的工作，是深圳的幸运”。就连来南方科大进行筹设考评的广东省高校设置评议委员会专家组也对深圳的眼光表示钦佩，觉得“找对了人”。

　　朱清时在选聘南方科大校长之前，曾在中国科技大学担任过十年的校长，之前他就曾多次呼吁，停掉以行政为主导的高校评估方式，改变高校官样化、行政化。关于高校评估，他曾比喻说，“我们都是坐载货车里了人，突然发现火车走错方向了，但是这个时候谁都不敢跳车”。

　　外界认为，也正是朱清时的这种创新理念，才使得他成为了南方科大校长的第一人。

　　主持人：

　　我们现在已经非常熟悉了，比如说一个大企业用全球遴选的方式选出CEO。但是高校选校长用这种方式，特别受到人们的关注，你觉得关注点在什么地方？

　　白岩松：

　　因为猎头公司的出现，一下子就使朱清时本身当校长的过程具有了去官化和去行政化的一个明确的指向，虽然他自己也是这么说的。因为习惯性的大学校长，要么是教育部或者是政府直接任命，但这个是在200精英当中最后选出来了的，缩小到5人的名单里头，最后在这5人名单里头全票通过，选了朱清时。而且朱清时是在去年年龄等等因素到了，结束了在中国科技大学十年的任职，那儿有了一个退休的概念。而63岁的时候重新成了一个大学的校长，本身这个过程当中，就给了人很多兴奋的期待。

　　主持人：

　　刚才短片里面说了一句话，南方科技大学选朱清时叫“选对了人”，选朱校长，对在什么地方？

　　白岩松：

　　我觉得首先这是对未来的一种期待。你要单纯说他个人，他既有过十年的中国科技大学的顶尖大学的校长的生涯，同时在牛津、剑桥，包括麻省、理工都当过客座的教授、工作和研究过，也有这种国际的视野。

　　另一方面恐怕很重要的一点，来自于他在过去这么多年里头的一些行为，深得“南风窗”的深圳在期待当中符合它的一种遴选的目标。比如说他也两大动作是成为新闻人物的，一个是在大学扩招潮的时候，他给拒绝了，中国科技大学不干这事。另外，在整个高校评估的过程中，这时各个大学都高度的重视，鲜花等等都有，科技大学连鲜花都没送过，叫原生态评估，你来吧，来了就看。

　　主持人：

　　该什么样就是什么样。

　　白岩松：

　　对。甚至评估组的成员去听他大学的课的时候，连凳子都没给准备，我想这是一个因素，他的很多的理念得到了人们的赞许。

　　另一方面，其实63岁依然年富力强，我觉得这一点来说，应该是选对了。

　　主持人：

　　选对了人之后最大的受益者是什么？他受的益又是什么？

　　白岩松：

　　每个人会有每个人的判断，但是我觉得这种判断。这种判断从我的角度来说，更多的是一种期待，首先我期待的是未来走进这所大学的所有的学子们将是最大的受益者，如果他们不是受益者，前面说的跟花儿似的，都没有用。第二个，我希望是走进这所大学的教授和老师们会成为受益者，可以把自己的才华更在去官、去行政化等等因素当中完全地展现出来。第三个，我最大希望的是中国整个高校教育受益，为什么呢？钻进这样的一条“鲶鱼”来，透出了一种改革和“南风窗”的一种气息，使大家诟病很多的中国的大学教育，因为这条“鲶鱼”也会发生很多我们期待的积极的变化。

　　主持人：

　　在短片里面，深圳市长王荣说，你全力以赴，我全力支持，恐怕这也有就试验田以充分的土壤？

　　白岩松：

　　其实深圳这几年也在思考“特区不特”，曾经导致过深圳的领导跟写博文的人要直接对话，我相信深圳人这几年也在思考这样的问题，很多因素都在变。在高校的领域里头，它有走出了这样一个带有创新性质的模式，我觉得对深圳来说也是非常重要。

　　主持人：

　　接下来我们就听一听这条新闻的当事人朱清时校长本人是怎么说的？

　　朱校长，您好。

　　朱清时(南方科技大学(筹)创校校长)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　朱校长，当时您对媒体说过这么一句话，遴选委员通知您的时候说，这可能是您一生中最重要的事业。在此之前，您没有考虑过要选这么一个校长，为什么这句话打动了您？

王子庸

南方科技大学行政人员将无行政级别

http://www.sina.com.cn  2009年09月17日00:46   央视《新闻1+1》


　　朱清时：

　　最重要的事业我理解是指办南方科技大学是中国高等教育改革的试验田。因为在于过去这些年中间，一直在为中国的高等教育改革奋斗，争经费、争政策、争各种条件，但是当我临退休的时候，这些条件能力没有得到，所以我们的改革实际上没有完成，我自己也一直觉得遗憾。现在深圳市用了这么大力度建这个学校，推行改革创新，条件都具备了，让我们来干，当然我马上就被打动了。

　　主持人：

　　朱校长，您当过十年的中国科技大学校长，当时有很多目标，您也是受制于各种因素没有实现，现在想起来，最大的到底是受制于什么？

　　朱清时：

　　中国高校最大的受制因素是行政化趋势，或者是上级的行政干预，学校管理体制的行政化趋势，以至于学校这样一个学术机构不能按照教育的规律来办，而是以行政化的行政命令的方式我来办。

　　主持人：

　　朱教授您曾经讲过，当了校长以后，要去官化、去行政化。去行政化未来南方科技大学行政人员在这学校里面会充当一个什么角色，它的比例会压缩到一个什么样的比例？

　　朱清时：

　　行政人员在南方科技大学将还原他们的本来的定位，就是为他们为学校，为教授服务。所以南方科技大学的行政人员将没有任何行政级别。说到底，南方科技大学本身也没有任何行政级别。这样一个大学将凭自己教学科研中的成就赢得社会的尊重，而不是靠行政级别赢得社会的尊重。所以我们的行政人员没有级别，不是科长，不是副处长，不是处长，也不是副局级，他们都是像秘书一样的办事员。但是他们的待遇或者他们的薪酬、退休的福利，都是随着他们工龄在增加，所以他们个人物质上没有什么损失，只不过他们不是官员了，以保证他们为教授服务。

　　主持人：

　　谢谢朱校长，稍后我们有更多的问题再连线您。

　　岩松，听完刚才朱校长对于去行政化的解释，您有什么感想？

　　白岩松：

　　非常地开心，非常钦佩。因为他这里最关键的一个词是“服务”，也就是说他为什么要提到行政人员在高校里头是为教授、为学生们提供服务，这就回归了本位。如果要是在高校，我们一直记住这样一个句话，大学之所以为大学应该拥有很多的大师，而不是拥有很多的大楼或者说是大官。在这样一个情况下让行政的人员回复到服务的角色就可以使教授、使老师学子们的才华进一步地展现出来，反过来说，我相信朱校长本身也不应该有任何的级别，是副部级、正局级等等。那么，这一点就符合了他说去官化和去行政化，而背后真正的支点回到了那四个字，要让教授治校，大学成为大师的大学。

　　主持人：

　　刚才朱校长也说过一句话，他说最后让这些教授赢得别人尊重的并不是说你有多少级别，而是你真正的学术的实力。

　　白岩松：

　　没错，其实我相信朱校长也非常清楚，一谈到高校的改革的时候，我们有三方面的期待。一个是更多的学术自由，一个是大学更自治，一个就是教授治校。可能种种因素，校长只谈了教授治校，但是我觉得透过他的思路里头，前两者恐怕也会有所突破。当这种去行政化和去官化之后，营造了更加浓郁的氛围之后，学术的自由会得到更大的彰显。我们总提自主创新，但是总把重心放在了创新上，我说应把重心放在自主上，没有自主何来创新。

　　主持人：

　　您现在收看的是正在直播的《新闻1+1》，稍后我们会继续关注此事。

　　(播放短片)

　　解说：

　　朱清时从最初的200多人的全球名单中脱颖而出，在最后的5人名单遴选时，被16位专家委员全票通过，其中的一位专家就是著名的香港大学创校校长吴家玮。

　　吴家玮(南方科技大学(筹)校长遴选委员会委员 香港科技大学创校校长)：

　　第一，要懂得国情，因为我们中国的大学的制度是党委领导下的校长负责制，其实我甚至于提出党委领导下的党委负责制，跟国外的公立大学校董会领导下的校长负责制其实是可以接轨的。第二，学问要相当强，要在世界一流大学里面能够做到正教授，而且是有相当成就。第三，需要有经验，就是治学的经验。第四，最好是有相当好的网络。在国内国外，你要知道人家，人家也得知道你，真正能够符合这些条件的人并不多。从开始我自己心里就看中了朱清时校长。

　　解说：

　　定位为高等教育试验田的南方科技大学，将改掉目前高校行政主导的局面，而能否在未来真正实现学者治校，教授治校，也成为多方期待的焦点。

　　在9月10日颁发证书的仪式上，朱清时对深圳代市长王荣表示，希望能一揽子审批通过南方科大的五年发展规划。而作为筹备办主任，梁北汉也对我们表示，作为市属的高等院校南方科大将享受到市财政的全额拨款而未来学校的人事工作也将完全以校长为中心。

　　梁北汉(南方科技大学筹建办主任)：

　　我想这个主要是给校长更大的自主权，让他来了以后，用什么人才，根据他的办学理念，他的办学思路，包括这个学校的学科限制由校长提出招聘什么人才。

　　朱清时：

　　学校领导干部中间就有接近一半的是由教授们选出来，教授们能来当的，比如像教务长、总务长、科研长、秘书长这样的，而他们也将进入学校的领导班子。

　　吴家玮：

　　教授治校不是说教授什么行政事情都来管，而是在学术方面，他应该有这样的一个权，你先找到好的教授，然后你就要让他有这个治校的权利，然后你就要尊重他，这样就杜绝了“条子”的作用了。因为人家，比如说有什么人说这个“条子”要收哪一个学生，要收哪一个教授，我唯一能做的就是把他转到市里，为评审委员会，之后连我都不允许干预。

　　主持人：

　　朱校长反复强调要新的大学要去官化、去行政化，我们现在的大学行政化和官化已经到了一个什么样的程度了？

　　白岩松：

　　其实我们拿最近的两个例子来说一下，这几天，大家讨论的也特别多。像新华每日电讯9月16日，教育部刚刚评出的第五届国家高等学校教学名师的名单，100位获奖者中不带任何官职的一线教师只有10人，也就是10%，剩下90%担任书记、校长等行政职务的占到90%，这本身就是一个行政化的，或者说官化的一个特别好的样本。

　　一方面来说，很重要的一点是在我们的人才选拔和对你要奖励你干得特别出色的时候没有其它的方式，觉得只能给你提拔才能是对你的奖励。我相信这里头有很多在他没有当官之前的确是非常棒的老师，因为他是非常棒的老师了之后，觉得我怎么奖励你呢？又不好多给你钱，咱们这都是国家的等等，给你提拔，就用提拔的方式，不仅高校内，我觉得这是一个普遍的现象，毁了多少老师，毁了到底制片人。其实他当老师，当制片人可能更合适，但是我们没找到其它的奖励方式，所以这是问题的一个方面。

　　可是另外一方面我们也能看到，同样是新华每日电讯说，有的时候行政化也是逼出来的。因为高校的科研经费划拨、申请、职称、荣誉、奖项评为等等都是由行政主导，你要是普通教授，拿项目不容易，但是你要当了科技处长，项目资金等等全有了。

　　最后我要说的这个跟朱校长紧密相关。我们现在最新的统计公报，在扩招了之后，我们学校的老师跟学生在学校之比是17.23个学生才有一个老师。但是要告诉观众的是，朱校长决定，在南方科技大学里将来6.8个学生就有一个老师，你想想，小班化这个时候交流会更密切，既有大师，更创造一种培养大师的学术环境。

　　主持人：

　　说到了这个学生和老师这个比例，朱校长将把这个数字定在6.8：1，这个数字怎么确定下来的？我们再来连线朱校长。

　　朱校长。

　　朱清时：

　　你好。

　　主持人：

　　这个6.8：1怎么核算出这么一个数字，还这么精确，还有一个6.8？

　　朱清时：

　　第一，这个数字是早期规划的时候定的，那个时候我还没有参加。我知道，这个规划我们还需要重新认真考虑制定它，但是南方科技大学的办学方针是小规模、高质量，所以这样一个比例定性上是完全可以实现的。具体数字我们将依靠内涵，跟最佳力度的配比来做，因为我们南方科技大学的目标是像加州理工学院那样办学。加州理工学校只有1000个本科生，1000个研究生，几百个教师，所以他们的比例就是很高的。第二，学校目标是培养未来的大师级的创新人才，所以我们让每个人都能得到充分的个性发展的，得到最好的教育资源。

　　主持人：

　　朱校长，您曾经说过这么一段话，您说“校长就好像坐在来一列火车上，走着走着突然发现方向错了，但是没有人敢跳下来”。一是每个人担这个风险，再就是如果跳下来了话，他会觉得非常孤独，因为跟主流脱节了，您现在终于可以按照自己的教育理念办这样的一所大学了，您这么办的话，不怕跟这样一种主流的教育理念脱节吗？

　　朱清时：

　　不担心。尽管与主流教育理念是不一样，但是南方科技大学的生命力正在于它的创新。我觉得我们南方科技大学与其它大学比可能只是一个婴儿，但是南方科技大学这种体制有强大的生命力，我希望我们的努力最终会使大家认识到中国的大学还可以像南方科技大学这样来办，而且这样办还有许多优点，这个就满足了。

　　主持人：

　　朱校长，我给您最后一个问题，你一直要强调要教授治校，但是我们知道，这所南方科技大学是在深圳市的支持下办起来的，怎么能够做到教授治校？

　　朱清时：

　　这件事情是我和市委市政府商量的最多的，市委市政府已经决定，让我们制定好南方科技大学的章程，然后把这个章程交深圳市人大审议，通过以后，就成了深圳特区的法律，以后我们就依法办学，这样就可以避免政府直接给学校打交道会造成的那种行政干预。当然，章程中间也会规定学校的领导核心，领导干部中间应该至少有一半是由教授们直选产生了，由教授来担任，这样保证教授有制度上的机制，让他们直接参与学校管理。

　　主持人：

　　谢谢朱校长给我们介绍这么多的情况。

　　朱清时：

　　谢谢。

　　主持人：

　　岩松怎么看刚才朱校长说的教授治校这种刚性保障方面？

　　白岩松：

　　其实现在都是一种期待，都是在白纸当中想象的非常好的一种画面，但是它终究要落地，这第一笔是要开始慢慢画的。在这儿只是提出三个担心，算作是对朱校长的另一种支持。第一个，这同样是政府主导的一个办学，是深圳的市委书记王荣直接把聘书交到了校长的手里头，说经费全额拨付。如果有一天经费不够了呢？说在政府的主导是政府的意见会不会陆续参与呢？第二个，同样是在中国高校的体系当中，如果其它的高校都不改革，你能孤独多久，你要不要纳入到整个评估的系统中。第三个，朱校长的任期是五年，假如明年开始招生，当他离任的连毕业生都还没有。但是要检阅一个高校办得成不成功，取决于毕业生出来了之后，毕业生出来之后，将来会不会有反复呢？会不会成为烈士呢？我希望这样的担心可以换作另外的一种更开放的空间，变成对朱校长办学思路的一种巨大支持，别让它走样。

　　主持人：

　　这个试验田未来还是有很多不确定因素。

　　白岩松：

　　我不希望这么一个试验田。我们今天关注南方科技大学是希望明天还有更多的这样的学校的出现，尤其渴望是在现在拥有的高校里头也产生积极的变革，过去我们听过武汉大学，听过南京大学的改革，但是都……

王子庸

朱清时：教育改革就是让大学去掉行政化 2010年01月03日09:28 　 凤凰网　　


导读：南方科大的意义就在于将向中国的高校表明，大学完全可以用这种方式来办，即让教授治校、让学术至上、去行政化，就是不用官僚行政那套体系来管理，而是教授自己管理自己，大学自治。


朱清时，四川成都人，化学家，教育家。英国皇家化学学会会员，中国科学院院士，第三世界科学院院士，中国科学技术大学前校长，现任南方科技大学首任校长。作为化学家，朱清时曾获海外华人物理学会亚洲成就奖和国际著名的汤普孙纪念奖。作为教育家，在担任中国科技大学校长长达十年的时间里，朱清时因为对高等教育理想的思考与坚持而为公众所熟知。

摘要

朱清时：“我希望今后十年是中国教育改革的十年，再过十年、二十年，中国教育改革能完成。教育改革就是我一直所说的：恢复大学的本来面目——追求学术至上，去掉行政化。”

要点

一、让教授治校，行政干部应该服务而不是指挥教授

二、中国大学物质条件接近世界一流，质量水平却越来越远

三、大学是要面壁十年发现真理的地方，而不是急功近利的地方

四、中国高校应该增加多样性，而不是简单扩招或收缩

王子庸

2009年12月24日，南方科技大学校长朱清时在深圳接受凤凰网与正义网联合访谈，描绘未来十年中国大学的理想版图。朱清时认为未来十年应该是中国教育改革的十年，去除行政化、让教授治校、恢复学术至上是中国大学的必由之路。以下为文字实录：

凤凰网资讯：今年刚刚筹办的南方科技大学，很多人都寄予了厚望。作为创校校长，您希望十年之后的南方科大，成为一所什么样的学校？在您的预期里，那时它在中国乃至世界高校中发挥什么样的作用？

朱清时：十年是很短的时间，由于我们这个学校要求高质量，所以十年以后的南方科大，应该是一个小规模的研究型大学。学校可能不大，但是将从追求学术至上的精神和卓越的管理机制方面谋求突破。

它的意义就在于将向中国的高校表明，大学完全可以用这种方式来办，即让教授治校、让学术至上、去行政化，就是不用官僚行政那套体系来管理，而是教授自己管理自己，大学自治。这样可以解放大学的创造力，使大学回归到本来面目，使它很有活力。我相信十年以后的南方科大，如果照我们的设想顺利办下去的话，应该给中国的高校改革做出一个样本。

凤凰网资讯：应该是一个模范的作用？

朱清时：我希望成为模范，不管成功还是失败，我们做的事情在十年以后都可以供中国高等学校改革做参考。

去行政化，追求学术至上是大学必由之路

凤凰网资讯：从现实的角度来看，南方科大要在十年后达成您期待的那样，可能还会面临哪些实际的困难？

朱清时：很大的困难主要来自观念上。我们要去行政化，我们的管理干部没有行政级别，而社会上仍是以行政级别来划分各种福利。他们在社会上如何对接，这是问题。另一个困难是：我们要去行政化，但是社会跟上级，还是用行政化来管理我们。

现在我已经遇到很多困难。但是我相信我们坚持做下去，不管是成功失败，对全国高校改革都会是一个参考，大家今后都会面临这个问题。我相信中国的大学要去行政化，恢复到学术至上的这种精神，这是必由之路。

凤凰网资讯：您理想中的大学是应该大学自治，追求学术至上的灵魂。您觉得就整个中国的高校来说，十年内有可能实现这种突破吗？

朱清时：你这个问题是很难准确回答的，但我相信是能的。

我们现在大学的状况类似30年前中国的农业、工业的状况。那时我们的农业、工业行政化也非常严重，导致的结果就是农民没有生产积极性，企业没有活力。但经过改革、去行政化，重现了活力和创造力。

我们的教育面临同样的问题，农业、工业改革了，现在就要改革教育了。十年虽然短，但如果大家都意识到一定要改革，只要改革开始，就会迅速扩大；只要大家意识到大学可以这样办，就会迅速办起来。高校的活力解放等于为我们的人才培养打开新局面，这比农业增长、工业增长意义还大，会给中国的社会带来很大的变化。所以从这方面来讲，十年不是一个很短的时间，如果跟农业、工业改革相比的话，十年也是可能的，十年不可能做完，但可以开头。

凤凰网资讯：对这个开头，您有没有具体的药方可以供大家参考的？

朱清时：我之所以到深圳来接手南方科大，特别是在我退休一年之后，就是觉得我们高等教育改革的理想一直没有实现，现在终于有机会了，我当然要来做。药方说不上，因为每个人的认识都比较片面，改革太复杂了，但是我有一些基本的思路：

就是大学按照学术机构来办，让大学营造一个气氛，就是学术至上。教授最了解学术他们代表了学术的方向，所以要让教授的意志成为学校发展的主导。行政干部作为管理人员为教授服务，他们要是社会的精英，要有很好的待遇，但他们的职责是按照规范制度，把学校运转好，不是只指挥教授。教授要讨论什么问题，管理人员坐在一边，教授有问题了他们提供参考，然后帮着找解决办法。

营造出这种气氛，大家一心就追求学术领先与学术卓越，从而摆脱现在大学都追求、崇尚权力的现象。

我理想的学校以后开会应该是这样：主讲人是最有活力、干得最出色的年轻人；老专家、像我这样的老院士，坐在在底下听，给他们服务、帮他们组织，我们不直接讲话的，话语权让给最有创造力、最出色的年轻人。从而让整个学校有氛围去崇拜学术卓越而不是崇拜地位或权力。

王子庸

凤凰网资讯：我们很多大学都在提“建设世界一流大学”的目标，提了很多年，除了教学楼越盖越漂亮，还是和世界一流有差距。在您看来我们的大学跟世界一流大学，差距究竟在哪里？

朱清时：我在一些世界一流大学工作过，麻省理工学院、剑桥、牛津，他们学校里头反而不太在意世界一流这个说法，很少有人去说这个，也很少有人在意世界上的排行榜，但是他们做的事情，大家都公认确实是世界一流。我们过去说世界一流说得太多，但是现在我觉得我们的物质条件逐渐在接近世界一流，但质量和水平其实离世界一流越来越远。

我说越来越远是有根据的，我们大学的创新能力不是在扩大而是在萎缩。大家追求的不是交流新思想，而是崇拜权力和地位，这个对学术伤害很大。这些现象都说明现在学术是在萎缩。年轻人的学术交流也比过去少多了，也没有过去追求新思想的那种劲头了。我们国家投入了这么多钱，物质条件离世界一流越来越近，但是创新能力却在明显萎缩，这就说明我们离世界一流差别实际上越来越远。

其次就是我们现在的大学越来越强的行政化管理，行政机构就是下级服从上级，谁的权大官大就听谁的，这样的话大学教授们就没有话语权了，就像刚才说的学术活动、学术报告一样，于是大家只好去迎合权力，或者主动去做官。我特别痛心地是，我当校长期间从国外引进了一些特别优秀的人才，现在有些都去竞聘处长、副处长了，我很不理解，我觉得他们做行政工作太可惜了。管理体制行政化，实际上是使得我们大学的活力在衰竭，创新能力在萎缩。

这就是回答你刚才的问题，为什么我们现在的大学离世界一流物质上越来越近，但是在创新能力上其实越来越远。

大学应该高于当前社会需求，做“仰望星空的人”

凤凰网资讯：大学在社会上究竟应该起什么作用？应该对社会起引领作用，走在社会前面，但现在很多大学却被动的跟着社会的需求在走，这种情况您觉得正常吗？十年之后，您希望大学在社会中起到什么样的作用？

朱清时：是，你这个问题问得很好。我十年前刚做校长的时候，困惑的就是这个。我理解的大学不是那种亦步亦趋去满足社会的需求，大学应该引领社会文化，应该高于当前的社会需求，引领社会前进的方向。就像温家宝总理说的那样：社会需要有仰望星空的人，才有希望”，大学就应该是那种“仰望星空的人”。科技史上每个阶段的重大成就，当初提出来的时候，其实都还没有明确的社会需求，像爱因斯坦相对论、量子力学、，包括达尔文进化论。所有这些最重大的科学成就，都是在若干年之后，引领了人类社会和产业的发展方向，而不是当时就给社会发展需求对接。如果对接上的话，那就是短期行为了，就不能够引领发展了，就会被社会需求的物质利益给局限住了。

所以我一直主张大学应该是高于社会需求的。我相信十年以后大学应该回归它本来的状况，就是大学的目标应该是高于社会当前的需求，当然不能完全脱离社会的需求。因为那样就得不到社会的支持，但是大学的目标一定要高于社会当前的需求，这样才能引领社会文化和引领社会的发展。

我做了十年校长，对大学只顾眼前的产业利益，我是一直不能跟上。我觉得大学是要面壁十年去发现真理的地方，而不是急功近利的地方。今后十年，大家会意识到这个，大学还是应该引领文化，要仰望星空，这样社会才有希望向好的方向发展。

凤凰网资讯：您提出让教授治校，十年之后，您对师德方面有什么样的期待？

朱清时：我刚才说整个学校的精神，是追求学术卓越。追求卓越还有一个前提就是学术自由。学术自由就是不管什么人，年长还是年轻，教授还是助教，只要他有真理就让他说话，这就是学术自由。不能用行政权力、不能用地位去干预学术自由，只有学术自由才能保证学术卓越。

另外还有一个要素至关重要，就是学者自律。大学一定是道德高水平的地方，要是一个道德的高地。为什么呢？因为大学是一个象牙塔，全社会用财力支持的地方，如果道德上不是高水平，社会不信任你了，谁支持你？所以大学里学者一定要自律。学术这个东西，关键就在于学者致力于诚信，失去诚信大家不相信你，你做的事情一点意义都没有了。

追求卓越一定要有学术自由，而追求卓越或学术自由一要有学者自律作前提。所以大学里不能只是一帮非常能干的人，还要是道德上非常高尚的人。大学实际上应该是社会的净化器，社会上各种事情可能发生、道德上比较低的行为会存在，但只要大学这个净化器培养的人都是一些品德高尚的人，社会就有希望。因为不断有新的品德高尚的人服务社会，社会就中将被净化，大学一定要在社会上成为一个道德高地才行。

大学生素质第一，能力是其次

凤凰网资讯：下一个十年，您对大学生有什么样的预期和期待？您觉得十年后的大学生跟现在应该有什么不同？

朱清时：我觉得现在的大学生过多的强调技巧和知识，和我们老一代大学生相比，他们的技术和知识可能要多得多，但一个人最重要的能力——创新力反而衰退了。创新首先要有好奇心；然后是想象力；还有洞察力。如果你对你的工作，对知识没有好奇心，没有兴趣，那你很难把潜力发挥到极至，冷冰冰的干这些事，工作是很难做好的。我体会的科研工作，都是有兴趣、好奇心才能做好的。

其次，就是要有想象力，想象力不是说考得好就能做的，是要善于联想，富于想象，而这是我们现在考试制度扼杀的东西。

第三，就是洞察力，是遇到复杂事情的时候，自己怎么能够找到解决的办法和问题关键，这个也是现在教育制度，特别是应试教育中被扼杀最多的东西。

而这些最重要的素质恰恰是被扼杀的。十年以后，我希望大家越来越多去重视人最重要的素质，而不再过分的重视这些知识和技巧。

凤凰网资讯：对于这些大学生，十年之后他们在社会上能够发挥的作用和所处的地位，您又有什么样的期待？

朱清时：现在的社会已经表明了这种趋势，现在最需要的学生，实际上是最靠得住的、对社会最有激情的、最讲诚信的学生。所以我想今后的大学生不仅要有好的知识和本领，而且要做一个完善的人。一个完善的人一定要对社会有激情，有责任，而且被大家信赖。我招一个秘书，首先考虑的并不是他的能力，而是要看他是不是诚实可信、是不是对工作有激情、是不是认真，之后我才会看他的本领有多大。所以，我想今后的大学生逐渐会意识到这个，他要被社会接受，首先素质要高，第二才是能力。

王子庸

凤凰网资讯：关于大学扩招，有人认为大学扩招是导致目前就业难的原因之一，但同时它也给很多孩子提供了上大学的机会。您觉得在未来10年内，大学是应该进一步扩招呢？还是收缩，或者有什么其他更好的办法？

朱清时：你这个问题是很难回答的一个问题，我觉得今后的大学发展应该是增加多样性，不是简单的扩招或者收缩，正如你说的扩招有两面性。教育也一个道理，资源有限，如果资源没提高去增加学生人数，肯定质量会下降。但是另一方面，就是又给更多的孩子提供了上大学的机会，这两方面都是不可否认的，都是有道理。问题就在于教育应该多样性，今后我想发展也是这样。进一步扩招那种专门给大家提供上学机会的，提高大家的文化水平和素质的，这种你提高好了，西方国家，像美国它有很多社区学院，就是CommunityCollege，就是做这种事的。它的目标就是提高大家的素质，包括学烹饪课、学高尔夫球、学修汽车，使你的生活更丰富，技能更多。这种学校尽量扩招。

另外有些学校是必须要保证精品的，社会所需要的科研人员、律师，这种人才如果培养太多的话，社会反而不能接受，用不了。这样的特殊人才只需要精品，不需要大量生产。

所以中国高校应该是增加多样性，不能简单谈扩招或收缩。有些还需要扩，但是精品需要收缩，让精品更精。医生如果培养的太多也不行，医生当然很需要，律师也是一样。任何一个专业，社会的需求是有限度的，你不能培养太多，科学家培养太多也没有用。

所以我觉得采取应对的方法就是该办精品的就是精品，该扩招的就扩招。但类型一定要搞清楚，定位一定要搞清楚。中国过去十年的扩招，是这个问题没有想清楚，扩招后的大学都往一个模式去做了，都要想办成综合性大学，本科院校，然后又都要去增加博士点、硕士点，都想办成研究型大学，一条路，就走一个模式，这就注定了要出问题。而且培养大量的律师太多了，学计算机的也太多了，经济管理的也培养了很多，本来都很需要，结果超过了需要，精品质量达不到社会的需求，培养的这些人就不能被社会接受。

凤凰网资讯：您前面提到，现在的应试教育制度某种程度上扼杀了学生的创造力，但是目前的高考(论坛)制度，我们又不得不承认它可能是保证公平最有效的方法，所以这种两难的局面，您觉得在将来十年内有没有可能破解？怎么破解？

朱清时：这些年我也一直在思考高考，也在讨论这个事。高考的问题也是要增加多样性，高考现在是没有办法取代的，对中国社会来讲，高考在我们可预见的20、30年之内都需要，这个是保证社会公平的一个不可取代的方法。农村还是靠高考改变命运，不能把这个机会剥夺。

但如果都划一地通过高考去选拔人才，中国就没有钱学森说的那种大师了。所以高考需要，但需要增加其他选拔人才的方法。一些极少数的特殊人才需要有新的方法来培养。我们南方科大就是想探索这种模式，为高考改革提供一个多样性的试验，希望招读完高二的学生，少量特别有才干的学生不用去经过高考，而是经过我们的自主考试被录取。我们想做这个试验。当然这条路不可能取代高考，绝大多数人还是要通过高考改变命运，但这样的方法能够给那些有天赋的、特殊的学生机会。

今后十年应是中国教育改革的十年

凤凰网资讯：最后一个问题，下一个十年，您对自己最大的期待和梦想是什么？对整个国家的期待和梦想又是什么？

朱清时：我觉得中国在下一个十年，应该像农村体制包产到户、工业体制打破大锅饭改革那样，对教育也进行体制改革。让大学都回到它的本来面目，即成为追求学术至上的机构，去除行政化管理，从而解放大学的创造力。

我们的教师、我们的学生在世界上都是很优秀的，只要一解放，我相信就会有大批人才涌现出来，这样中国才能真正实现伟大复兴。而涌现大量优秀人才，必须通过教学改革。

我希望今后十年是中国教育改革的十年，再过十年、二十年，中国教育改革能完成。教育改革就是我一直所说的：恢复大学的本来面目——追求学术至上，去掉行政化。我希望我能在教育改革中作一些探索，能够唤起大家对这些问题的思考，能够有越来越多的人开始做这种努力，我想我的梦想就实现了。

凤凰网资讯：这是您个人最大的梦想。

朱清时：我现在不敢梦想我能够成功，因为这个路太远，太复杂。要有幸能够成功当然好，但是这个机率不大。但只要能够让大家都思考这个问题，越来越多的人投身到这个事业中间来，而且中国教育改革在今后十年、二十年、三十年确实往这个方向走，中国的大批人才开始涌现出来了，我的梦想也就实现了。

凤凰网资讯：其实只要迈出了这一步。

朱清时：对，迈出这步，越来越多的人跟上，这个工作就能完成了。

凤凰网资讯：我们也希望朱校长的这个梦想能够早日实现。

朱清时：我要说一下，这不是我个人的梦想，因为我被大家推到这里的（凤凰编者注：南方科技大学校长遴选历时一年多，最终敲定朱清时为创校校长）。这实际上是遴选委员们共同梦想，我本来是不想来的，因为我已经退休一年了，大家很热情非要我来不可，说这是中国高校改革的一个机会，一定要我到这来，所以我来就是因为我感到这是大家的梦想。

凤凰网资讯：好，非常感谢朱校长今天接受我们的访谈。

王子庸

教授治校还要等多久www.jyb.cn　2009年09月18日　作者：董宏达　 　来源：新华网

　　中国科技大学前校长朱清时从深圳代市长王荣手里接过聘书，成为南方科技大学创校校长，聘期五年。值此，历时长达一年的全球校长遴选尘埃落定，朱清时成为了我国第一个由猎头公司全球选聘的大学校长。朱清时校长当选后当即表态，办大学首先要去官化、去行政化，实行教授治校的方针，引发公众热议，很多人表示，期待朱清时的建校蓝图能够实现。（9月17日中国新闻网）

　　对于大学走教授治校、学术自由道路的好处，不必多言。但要实现朱清时的建校蓝图，仅靠他一人或一个班子努力恐怕不行，需要方方面面形成共识，协调动作，紧密配合。换言之，朱清时现在所需要的不是内部治理如何设计，而是创造什么样的外部环境能使他的蓝图顺利实现。

　　当前的大学官化、行政化，不是简单的管理问题，而是制度问题。这种制度的形成有着极为复杂的原因，如果外部环境不改变，大学难以独善其身。比如，大学教授要研究项目先得拿到课题，而研究课题所需要的不光是知识，还有资金投入，这就涉及到课题由谁审批、怎么才能拿到手的问题。而现实的情况往往是需要去“跑”课题、“跑”项目，这个“跑”字里有学问，说穿了就是拉关系，而拉关系为行政部门所擅长，关系“铁不铁”不是靠一两天就能建立的，而要长期进行感情投资。

　　类似情况还有教授拿奖金、科研成果评奖、重点实验室认定等。你不去“跑”，就不大可能拥有硕士点、博士点，没有硕士、博士招生资格的学校，也必然难以吸引优秀的教师和生源，又如何获得良好发展呢？从另一个角度说，去行政化，就是要削弱行政审批权，把精力转向为科研教学乃至教授服务上。如果没有外部环境的改善，这些习惯势力能愿意放权吗？这些正是朱清时校长所要面对并必须解决的问题。  

　　所以，教授治校应当从“去官僚化”着手，围绕学术科研重新打造外部服务环境，借鉴国外大学的先进管理经验，转变行政管理职能和管理方式。倘若在机构上能实现由官员化的领导说了算变为教授委员会集体决策，那离教授治校的目标也就近了。就现实来看，去官化、去行政化是一个复杂的系统工程，绝不是一蹴而就的，但如果没有人来试水，这个局面永远不会打破。现在有了朱清时这个敢吃螃蟹的勇者，至少对推动教授治校能起到催化作用。因此，这个目标值得期待。（董宏达）

王子庸

朱清时获聘校长何以引舆论关注

www.jyb.cn　2009年09月16日　作者：曹林　 　来源：楚天都市报

　　经过历时一年多、在全球范围的严格遴选，中科大前校长朱清时院士最终成为南方科技大学（筹）创校校长的最佳人选（9月14日《深圳晚报》）。

　　朱清时最引人注目的身份，不是中科院院士，也不是中科大前校长，而是一个对当下教育弊端尖锐的批判者和坚定的改革者。从“高考制度不改革，文理分科白讨论”到“不要让满分摧残孩子的创新能力”，他一次次地利用“校长论坛”的机会炮轰教育问题；从“中国教育一直在朝着不利于农村学生的方向变化”到“行政过多干预教育致大师罕见”，作为全国政协委员的他也一次次地在两会上尖锐地痛陈教育弊端。

　　许多大学校长和教育官员在退休或离任后才批评教育，那会少了许多顾忌和利益牵连，而朱清时不一样，他在中科大校长任上时就毫不讳言。而且，朱清时主动利用掌舵中科大的机会不遗余力地推进着种种教育改革。他曾自豪地说，做校长十年，我为科大作的最大的贡献，就是让科大免除了这些年的不少大折腾，比如科大没有大规模扩招，坚决反对在评估中造假，坚持“原生态迎评”。他还在治理学术腐败、淡化官本位、推进学术自由上作出了许多制度努力。

　　这样一位个性校长，退休后筹办一所可能在体制上有较大突破的全新大学，当然会引起舆论的期待。他能不能引领这所大学超越官本位、学术腐败、创新窒息之类教育问题，他掌舵的大学能不能成为推进中国高教改革的体制外力量，都是舆论关注的焦点。（曹林）