[同步直播]著名金融学家夏斌与艺术家谈金融——关于国际国内经济与金融问题

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人民银行这个钱是谁的？实际上是代表国家的，要保持国家的稳定，同时又拿到这笔财富。你现在如果分给老百姓，中华人民共和国国土上唯一可译流通的货币是人民币，商品买卖东西都是人民币。分给了你，你又要到人民银行换人民币，人民币又多出来了一块。来回两次使用，没有意义的，国家也不可能这么干。那么好，这个东西是什么东西？这个东西是国家的东西，在我这本书里提出一个观念，我们要打破建国以来我国政府在外汇储备管理上的原则，我们原来管理的原则就是保持流动性，国家需要外汇要还债了，要存点钱，叫流动性。保持安全性，这是国家的钱不要出事。保持增值性，想尽办法让国家的钱多增值。

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这个原则在国家穷的时候是正常的外汇储备，只有几千亿外汇储备。现在一不小心，我们几万亿的外汇储备了，那么我们就要想尽办法让外汇储备变成东西，这是我的想法。06年我给总理说，我们七千亿外汇储备就够了，但是现在三万亿绝对是多了。两年前我也说了，按照正常原则，一万亿外汇储备也够了。其他的怎么办？全部交给外汇管理局和中国银行管，全是搞金融的人，他们知道金融资产怎么增值，但是都是以美元为标价的，都有风险的。我们现在想尽办法是要为中国人民的根本利益、长远利益做铺垫，为崛起做准备。

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因此第一，人民币早晚要出去。美国人到今天还不卖黄金。美国前国际货币基金组织主席凯恩，因为性丑闻被关进监狱，有人说这是萨科齐的阴谋。就是说美国到今天这么困难，两党在议会上争执，关于主权债务能不能还，债务的上限问题的争斗，但是就是不卖黄金。因此，我说中国政府要崛起，我们才一千多吨黄金，我们要做好准备，悄悄的买。

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当然有媒体曾经指责我，中国这么多外汇储备，还去买黄金，把黄金炒成天价了。我只是说这是一个长远原则，而不是一两年干的事。第二，中国未来最缺什么？能源，谁都明白。所以，说想尽办法不择手段通过各种方式去采购、购买包括收购生产重大能源资源的那些企业的股权。国有企业不行，民营企业干。

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我曾经说过，我们应该想明白一点，中海油收购优尼科被美国议会否决，原因非常简单，国有企业，共产党的，就是不让你干，如果是民营企业没有问题，而且你背后是工商银行。所以，这个背景之下，我们应该让民营企业出去。我曾经开玩笑说，政府可以组织有关民营企业家你出去，没有钱我给钱，委托你去干，我们需要的贵金属、稀有金属、矿物，干成了，共产党奖励你一部分。如果你想耍滑，把我的钱弄没了，明天就用全球的资源让你在这个世界蒸发。当然，我们的民营企业应该是爱国的。我甚至可以和香港、台湾资本家合起来干，干好了肯定给你好处，但是需要你出去干，现在国有企业干不了这些事。

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现在全世界情报部门都盯着我们，你是共产党的，你是政府的，你干不了事。我们必须得干，否则这么多钱怎么花得出去？所以作为最高领导，一定要有战略想法，为中国的明天花这份钱，当然鼓励民间企业出去，我们有很多规章制度不成熟，两会之间还在谈。我也知道好多领导说我说得不具体，后来我才明白，到现在我以为领导已经明白了，偷偷在布置了，实际上有的事情还没有做。

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还有，短期的想尽办法提高国民福利。举一个不恰当的例子，比如说中国的医疗设备落后，我们都知道X光机搞透视、B超都要排队。能不能用外汇进口一批东西，我进口了东西以后入股，投资、配备省地县各个卫生部门，大家来检查，检查你就交费，为什么不能干？当然也需要组织。

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还有高级人才，还有高技术含量的技术收购兼并等等，想尽办法三万多亿外汇储备是老百姓的、是国家的，我们应该尽快用于老百姓当前和长远利益。

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谢谢！

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刘正成：请评论人朱清时院士发言。
    朱清时：这个报告是国家级的，我就直接问一些问题吧，你可能比我们了解得更清楚。我一直不明白，为什么我们能够有这么多产品在国际贸易上做得这么好？因为据我们所知，中国的原始创新能够很差，产业好多其实技术含量很低，像在深圳有还多台商投资，实际上大多数钱被他们赚去了。