王铁成对本站记者畅谈书法

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本站记者唐朝轶（左）正在采访王铁成先生
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                                  王铁成对本站记者畅谈书法


     编者按 ：本站记者唐朝轶于12月13日下午，就着为“成都文化年·成都国际楹联书法大展”取稿的机会，前往著名影视表演艺术家王铁成先生在顺义马坡的寓所，顺便对王铁成先生就书法方面的一些问题作了简要的采访，现根据录音整理发表，以飨网友。

     唐朝轶（以下简称唐）：今年四月，我在“中国书法在线”网站对谢芳老师作了一个 采访，网友们都很关注。王老师，你在荧屏上塑造的周恩来形象已家喻户晓，深受大家喜爱。六月份，通过在成都举办的“影视名家书法七人展”，大多数的书法界朋友对您的书法也有了更深一层的了解。而大家对您的学书历程，恐怕都还比较陌生，您能简单为我们谈谈您是如何与书法结缘的？?
     王铁成（以下简称王）：小学的时候，我所在的小学是一个庙子改的。在过道的两边，有的是作文展览，有的是书法的展览，有的是美术的展览，我的字就在那儿上展览。我的班主任叫傅郁泉，不是写匾的那儿，有一个写匾的名字不一样，但是同音。受他的一些影响，他的字写得不错，家里面又逼着我写字，因为写字对各方面都有好处。我爸拿着鞋底子在旁边灯下看着我写，不完成这个就打我，这给我留下很深的印象。后来就等于爱好啦！一直就到了中学，到中学写一写挺有兴趣，就买些字帖和名人墨迹。像我买的张伯英的都是真迹，就是喜欢！也不是每天都写，刻苦去做，但是到大学就不写了。等到毕业以后，没有什么任务，编小品啊、搞作业啦没有这些任务了，就写写！写写就文革了 ，文革的话就是写大字报，文革以后，我就到中国书店，那时候自由班，不上什么班啊！一有时间就到他后库房去看帖，习帖，一直没有间断。但是，很后悔不是每日都能够坚持。我说，吴昌硕五六十岁才开始画画，我想不忙不忙，唉！一不忙，一看就不行了，那不行，得写吧！我拍《西安事变》的时候就带着纸笔墨砚，黄的元书纸，到碑林去，买碑林黄庭坚的帖。?
     唐：那时候，碑林的碑被封上了吗？允许随意拓吗？?
     王：已经不让拓了，坎墙上没封，黄庭坚坎墙上的字没封，真好！我请人让拓了一张。后来，又买了几张老帖，什么《曹全碑》啊，我在家里面一点一点请人裱，裱完以后我看，看完之后，我觉得这个帖错了行，再重新揭裱，再弄啊，反正，对这些比较感兴趣啦！有兴趣就写上了，写上了之后。跟欧阳中石接触就多了，欧阳中石是我的师哥，我们两个都是拜在“四大须生”奚啸伯的门下，学京剧。这样的话，我们的交往时间比较长。三四十年前，我们俩住的两条胡同，一拐弯就到，我到他那儿去，我说你这么大的字最好（示意拳头大小的字）他说没有了，给我找了一张每日习王字的日课，写的般若波罗密多心经，送给我了。后来，我受到他的一些影响，还受到一些沙孟海的影响。另外，我本身就临王、临颜。欧阳中石说，没有别的办法，写字就是得临帖，临帖是最便宜的一个办法。一个字的间架结构，都看得很清楚，我看那个苏东坡的《寒食帖》，日本印的，那个泥字一笔下来之后，最后到一头发丝也没断。
     唐：那是日本二玄社根据原作复制的，下真迹一等，非常精美。《寒食帖》被称为天下第三行书。?
     王：沙孟海也临这个《寒食帖》。后来，我到沙孟海家，请沙老为我写四个字，他说我名字铁成，铁成，百炼成钢之意也，就为我写了这四个字。他当时九十二岁，写了没多久就故去了。中石跟我讲一定要临帖，我就分析欧阳中石的字，我跟他说，你的字里边不管是有意追求，没有追求，临来临去，弄来弄去，现在样子有点《伯远帖》。他说，你能把这个形象、味道记得这么好，你这个悟性还是可以，你就临帖，临的时候，不但它的字形记住了，它那个风度什么的，你都知道了，至于你笔怎么运行再说。另外，你要站着写。一定要站着写，绝对不能坐着写，坐着悬肘也不行。?
     唐：写小字也要站着写？?
     王：也要站着，你手哆嗦就夹着写。他的老师吴玉如是写这么大的字，一公分的字，拿笔上端，还不在下面，那很难控制了，差之分毫，谬之千里了！后来，我在范曾家里看到吴玉如抄的一本书，我一看我就体会。他说，你看这么半天干嘛？我说我在体会他怎么写，写的状态－－这样的话就解放了，有一个好处，这样写完之后，再写榜书大字就小意思啦！如果没这工夫，一大了就歪七扭八不是个样！?
     后来，欧阳先生又给我讲，说什么叫书法？书，过去没有印刷品，只有竹简看看。你看一本书，你想抄下来，没有印刷，怎么办？只能抄书，抄书这个字，抄来抄去就是写字啦，写字就是抄书。抄书呢，这个内容你就清楚了，另外，你也练了字啦！这样的话，是喜欢书法的，还不要说家，必须在学识上要广博，你看的东西多，《桃花源记》、《岳阳楼记》，什么唐诗宋词、格言警句，《庄子》、《老子》、《孟子》，你得熟悉这个，完了之后，你再抄书，抄录就是书法。?
     那么，书法就有一个规距了，你有那么些帖都是很好的，都是教材，都在那儿摆着呢，很便宜就买到啦！你为什么不去学它？你自己再练出来的那个字是不可能的，说我就自己练，这是我李体，我王体，你可以这么说，但是，大家看起来，说一句客气的话是什么也不是， 说一句不客气的话，那就不要说啦！你得有出处，有规范。所以，书法比画画出成绩慢得多。（电话铃响，去接电话）?

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     唐：上个月，央视生活频道“人物故事”栏目播出《慈父王铁成》，讲述了您与爱子王蔚平的感人故事，在生活中，您对孩子的关爱是无微不至，比如送王蔚平去学习京剧，练习钢琴，不断去发现和培养王蔚平的兴趣。不知你是否让他练习过写字，你是怎样来看待书法对人的成长与发展之间的关系？?
     王：我觉得，练书法是提高整个内在的修养和补充做人内涵的一个很重要的方面。因为，书法它本身是一种文明，又是一种境界和毅力，这里边不完全说是为了写字而写字。这一定对您其他各方面有很多的好处。另外，也不求人，一平方米就够用。至于，书法是不是艺术，这些都不谈，就是把字写好。中国方块字本身就有规矩，你就得写好。
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     唐：在书法界，您除了与欧阳老有交往之外，对现在的书界熟悉吗？您对当代的书法怎么看？?
     王：不熟悉。但我都是从改革开放看着他们成长起来的，不管现在书法界的主席、副主席也好。他们开始搞书法展，像河南那十个人展，王澄啊什么的我都知道。但这些，我不好说，要真用我的话来说，现在没有什么书法家，可是现在书法家是历史上最多的。但这个标准是什么？我不要求你写得多好，我只要求看到你这里面有什么帖的基础。也不是某一个领导，领导一个新潮流，这个潮流就都得奖，那潮流就不得奖！现在，还有人写出王羲之来吗？还有人写出文征明来吗？还有人写出沙孟海来吗？我到沙孟海纪念馆去，纪念馆同志接待我，我说，这是沙老的真迹吗？他说，有的是有的不是，我看了半天，我说，嗨，你一个都没有吧！他才说这是他最好的学生，一个年青的仿的。他开始以为我是一般演员来看看的，没想到我对沙孟海研究得那么深，包括在人民大会堂拍戏，写的那个“神龟虽寿”，我就在那儿摹，拿钢笔就在那儿钩，记啊！不是一年两年。
     唐：马一浮的外甥女丁敬涵把马一浮的作品捐出来，建了一个马一浮纪念馆，只有丁先生去的时候，纪念馆的人员才把真迹拿出来展示应付一下，丁先生走了之后就又撤了，平时根本就不展出。不过，这次我去南京江浦参观林散之纪念馆，“散木山房”陈列的都是林散之原作。?
     王：我现在，只是一个要求，写字也好，什么也好，一定不要太突出你个人的个性，你一定要临一辈子帖，临一辈子你的个性是超不过两晋、超不过宋啦！为什么？苏东坡一辈子写了多少字啊！?
     唐：这就是对毛笔的亲和感，现在的人是不可能企及的。古人干什么都用毛笔，而现在仅仅是为了创作，为了表达一种艺术的观念，才拿起毛笔。?
     王：当然，我们还是要强调突出新时代的气息。书法，如果没有根基广，强调气息，那就什么也不是。（阎阿姨叫去接电话）?
     唐：王老师，您在“成都影视名家书法七人展”答记者问时，曾批评年青艺人不习书画，后来，成都各大媒体包括《北京青年报》和《中华读书报》都以“王铁成痛斥年青艺人不习书画”为题予以了报道，在社会上引起很大反响。前不久，我去《无字碑歌》剧组为上官婉儿代笔时，一年青演员就主动向我请教书法学习的一些情况，斯琴高娃为了能亲自出演武则天的写字场景，请张铁林老师为她准备笔墨纸砚和《中国书法全集·褚遂良附晚唐名家》卷，也开始练习书法。请问，您是如何看待表演与书法？?
     王：我上次说那个意思，不是说让你去练书法，因为书法里面包括着很多的修养，你可以看很多书，你会接触到很多。你的兴趣爱好审美在这方面去发展是没有错误的。按照你的兴趣，你的发展，你的爱好，你的审美，你在生活当中去扑捉这些东西，这些修养慢慢的积累，各方面知识就越来越多。对于做人也好，做影视也好。影视还有一个份大小的问题 ，我们叫份大小，就是说你在台上你镇不住，你演一个师长，不像师长像连长，这都是修养问题，这种修养又不是虚无缥缈的。周总理十八岁的时候写一篇《我之人格观》，三千多字，十八岁在南开中学时写的。完全照着文言文，庄子《逍遥游》那么写的，有这么一个物，多大？大得盖天盖地，自从有人类就有它，这是什么东西呢？没有这个就亡家亡国。这是每一个人的人格。人格怎么产生的呢？他举了很多例子，坐有坐的坐法，站有站法，听人说话要目不斜视，肩膀跟人平行，很多这些，你在写书法的过程当中，都可能接触到类似这些东西。那么都对你的各方面修养和审美有一个导向问题。
     所以，我才以书法为契子，不写书法，画画也行，不画画的话，喜欢古旧物品也可以。你得研究宋官窑是什么啊！宋代五大窑是什么？窑址在那儿？这陶瓷艺术怎么回事？它美美在那儿？这造型如何？后来怎么发展啦，你一定会研究的。这样的话，就不会再到歌厅去唱那种歌，也不会去洗脚啦，去什么酒吧啦！我是明确反对这些，你到酒吧，你到茶馆里面喝喝茶还可以，非要喝那酒，又很贵！我要那个气氛！这个，中国五千年的文化，不能在这里断啦！我们现在奔小康啦！奔小康比较容易，整个文化修养是很难的事情，不是一天两天的事情。所以，影视界也好，年青人也好，没有什么太直接的关系，但这种关系是最重的关系。表演技巧都好学，到修养这儿了，就不好学了。比如说，书法的悟性也好，结构也好，神韵也好，包括书画，古人有言“不欲行欲貌，而欲神者，夫人之形貌类同则有之，而神者不然”。字都差不多，形象都差不多，但神态却不一样。神是什么？神不是神之又神，神作为人物来讲的话，传神于眼睛，他的喜怒哀乐，行走坐卧都是修养，修养好就坐有坐相，站有站相，修养不好，他怎么摆，怎么坐，他都死板。这是经验之谈。所以“形为先，神韵超乎其表”“神似胜于形似”！我写的不是《兰亭序》，但我《兰亭序》写得太熟了，我再写别的，别人一看，嘿！这有《兰亭序》的神韵，其实那个字形都不像，你跟《兰亭序》写得一模一样，就很匠。
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（王老师还要赶着到外地出差，采访就此中断。以后有机会，再登门拜访，聆听王老师更多更精辟的见解）?

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李骉

读后感受很深！

林缘堂堂主

学习！
看王铁成老师的戏可以真切感受到其中蕴涵的深厚文化内涵，没这份修养，能办得到吗？

王俊杰

不容易

山谷秋人

"我写的不是《兰亭序》，但我《兰亭序》写得太熟了，我再写别的，别人一看，嘿！这有《兰亭序》的神韵，其实那个字形都不像，你跟《兰亭序》写得一模一样，就很匠。 "
这段话深入浅出，很内行啊。致敬。

薛在银

向王铁成先生致敬！