刘正成对话曹宝麟：《北宋名臣八帖》谈宋人信札用纸

侯勇

刘正成对话曹宝麟

《北宋名臣八帖》谈宋人信札用纸

按：这是2月28日晚曹宝麟先生一行作客松竹草堂，关于《大报帖》的对话之一。此次曹宝麟先生作客草堂，经整理为三个对话。其中两个对话的主题为《大报帖》。另一个对话为《从北宋名臣八帖考》谈宋人信札用纸》。本网将逐一整理并发布。

刘正成老师与曹宝麟先生关于《北宋名臣八帖》信札的用纸的色泽，大小相同的疑问展开讨论，刘正成老师举苏东坡给人写信，写好后由其子苏过誊正后，将原件自己保存，誊正稿寄给别人的情况，以论证北宋名臣八帖所存在情况不是孤证。更多精彩敬请阅读对话全文。

以下对话为侯勇整理和删节，未经当事人审阅，特此说明。

侯勇
3.8


刘正成对话曹宝麟：
《北宋名臣八帖》谈宋人信札用纸



曹宝麟：我们那一次在香港开会，看了一张北宋的手卷。

刘正成：北宋八帖。

曹宝麟：对。八帖。我还写了篇《香港新见北宋名臣八帖考》。

侯勇：是，我下午在2001年的第九期《中国书法》杂志上有见过这篇文章。

曹宝麟：你们知道那个手卷谁买去的吗？

刘正成：谁买去了？

曹宝麟：薛蛮子，现在不是很有名吗？后来我才知道这个人最近两年好像在网络上面，主要是对政论方面有很多看法，他给我打电话。

刘正成：他要感谢你。

曹宝麟：对，感谢我，一下子到广州来请我吃饭，我说你叫什么名字？我叫薛蛮子。南蛮的蛮，他叫薛蛮子，后来就再也没有见过他。

刘正成：前几年，匡时董国强那里搞了一张徐渭，无论如何叫我要写篇文章，我一看文章写的不错，几体书，包括张草、小草，本来我编全集就写了一篇文章。写了一篇文章出来，后来这个作品就给王镛买走了。他知道我写了篇文章，他就把那篇文章找过来，登到他的《东方艺术书法》杂志上。他就觉得买值了嘛，因为有人给它论证了一下。

曹宝麟：多少钱买来的？

刘正成：他是花了五百万买的。

曹宝麟：五百万。

刘正成：当时我写这篇文章的时候，是第一次拍卖还是第二次拍，好像是三百万，他第二次去拍的五百万，那个东西质量还是很好的。我从来不给拍卖会写文章，那次找到我，本来我也觉得做的不错，还给我不少钱。最后他再找我，我再也不写了，我不愿意介入到市场上去。做这样的事以后，别人要怀疑你。

曹宝麟：薛蛮子好像后来买下来也不太贵，薛蛮子这些东西。那一次有是流拍的，后来不知道拿到什么地方再拍。

刘正成：是这样的，黄君实当场告诉我，那是假的。

曹宝麟：估计有可能是摹本。

刘正成：我们从艺术角度看，那个绝对是宋人的东西，不会有什么错。

曹宝麟：他可能是摹的。

刘正成：具体是怎么摹的，包括怀素《自叙》也是这样的。

曹宝麟：他这个墨色倒是平的了，但是这个估计不会是近人造的，还是应该有所本的东西。

刘正成：但是严格来说，摹宋人的东西，信札不是很多的，严格来是的话。

曹宝麟：而且它的纸张颜色都成了一样的，所以破绽大概就在这个地方。

刘正成：也有这样的问题，例如，苏东坡那几个帖，他就是一个人在收。苏东坡给人家写信的时候，写完了以后由苏过抄一遍，那个信就存到了一起了，苏东坡在黄州那几个帖，都在一个人收藏，为什么呢？就可能这个原因，他把原信放到一块了，那个信誊正以后就发出去了。你记得有一次苏东坡死以前经过仪征，苏东坡跟米芾两个人一起论书写字，米芾说是以紫金砚相赠，所以苏东坡就拿走了。然后米芾就拿着他的信请他题跋，他说我回去题。他回到常州的时候，没两个月就去世了。米芾赶到常州去。

曹宝麟：中秋时死的了。

刘正成：他是夏天末的时候。

曹宝麟：最热的时候。

刘正成：在真州（仪征）和他们聚会，苏东坡死了，米芾赶过去首先把紫金砚拿走了，本来这是送给苏东坡的，他告诉苏过，这个是我给他玩的，现在他死了，我要拿走。然后就在书房里翻，他要谢安的跋，他就跑去苏东坡的信里边翻，就翻到了吧。苏东坡说这个信写跋以后，要还回去，他就翻这个信，就翻出这个事，所以他也把信拿走了。

苏过（1072－1123）， 北宋文学家。字叔党，号斜川居士，汉族，眉州眉山（今属四川眉山市）人。苏轼第三子，时称为小坡。

曹宝麟：对。

刘正成：就是说写信，他是誊抄以后，这个信就放在一块儿。所以北宋这几个帖，如果是一个人收藏了，它可能就是一个颜色，它放在一块的，经过九百年以后，当然是一个颜色了。所以有这种可能性。

曹宝麟：有道理。

刘正成：为什么苏东坡那几个帖都是一个人收藏呢？就是他们汇总放在一起，封到一起，颜色肯定是一样的。不可能是这儿收一张，那儿收一张。所以，后来他们发现，原来这几个是北宋的名臣，所以赶紧把它们收到一起，把它夹起来，颜色一样的。大概在几十年之间，五十年之间，纸的颜色大同小异，它放到一块的时候，它就不变色。这个你可以找一找，也不是一定说颜色一样就不对。苏东坡在黄州给陈季常的五封信，也就是北宋五帖都是一个颜色，而且在一起。

陈季常，人名。名慥字季常，号方山子，别号龙丘居士，四川眉山人，乃北宋隐士。其父陈希亮名公弼。成语“河东狮吼”的典故即出自陈季常和其妻子柳月娥的事迹

刘正成：为什么？信已经写出去了怎么还会放到一呢，就是那个时候的人已经有收藏的行为了。要么他自己放在一起或者子女把他粘起来的。我怀疑苏东坡的信可能就是有誊抄，由苏过誊正以后，他那个原件就存起来了。苏东坡是下笔存千秋之想，是不是？

曹宝麟：对。

刘正成：从米芾由常州赶到真州去查那个信就证明他的原稿是本人藏起来的。像颜真卿的三稿（《祭侄文稿》、《祭伯文稿》、《争座位帖》），我怀疑也是原稿，上表的时候誊正。

曹宝麟：也有考证这样讲，也有说这样不对，当时我也见过这个拓本他临过的，也是这样。

刘正成：颜真卿的三稿（《祭侄文稿》、《祭伯文稿》、《争座位帖》这都写的是相当好的。这次发现怀素《自叙帖》几个不同的版本值得研究，穆棣认为故宫本前六行是苏舜钦临的。


刘正成：志平来了啊，我们在和宝麟兄谈零一年在香港开会的时候，在香港一个拍卖会拍了八张宋人的名臣法帖的事。

曹宝麟：我们我就写了一个《北宋名臣八帖考》的考证文章，这件东西后来被薛蛮子买去了，薛蛮子现在很有名。就因为我写了这个考证的文章，《中国书法》杂志就发表了。

刘正成：我们说到北宋名家，宝麟就提出一个疑问，就是这个《北宋名臣八帖》也可能有问题，因为这几个帖是一个颜色。

曹宝麟：大小、纸色都是一样，当时黄君实的意思就是认为模仿，他认为是模仿的。

刘正成：当时，他说这个话估计是工作上有矛盾。

曹宝麟：对。

刘正成：所以我们开始到那儿看，他心里不太高兴，就说这个是假的。但是我们还抱着这个，你是不是因为这个原因去跟他讲。

曹宝麟：对，姓马的那个。

刘正成：当然古人几个帖一个颜色，有种可能性，很早有收藏习惯，包括苏东坡的帖，他写了以后苏过誊正已经寄出去，所以他的信他自己收藏着。

陈志平：有这个情况，现在也有人这样做，古代也是有的。对，好像还有一个什么底稿，是不是《丧乱帖》？反正有这么一件事情。因为这是日本人提出的一个说法，后来祁小春做研究还把这个说到了，现代人也是这么做的。

刘正成：誊正稿有一个典故，就是建中靖国元年，苏东坡从海南回到常州之间，路过真州，就是仪征，长江对岸，他跟米芾两人论书写字。米芾大概在做生意，他就拿了谢安的帖，还有两个帖，请苏东坡给他跋一下，跋一下就是真的了嘛。，苏东坡觉得这个砚台好看，他就把紫金砚送给苏东坡了。

曹宝麟：《乡石帖》。

新得紫金右军乡石。力疾书数日也。吾不来。果不复来用此石矣。元章。
《乡石帖》，此帖亦名《紫金帖》，行书。纸本。随笔一则。约书于北宋哲宗元符二年（1100）。纵28．2厘米，横30．5厘米。台北故宫博物院藏。

刘正成：等于就是一个回报，苏东坡就把紫金砚和谢安帖带到常州去了，他到常州不到三个月就死掉了。死掉了以后，米芾马上就跑到常州去。

曹宝麟：不让它做随葬品。

刘正成：紫金砚他要回去，苏东坡的儿子说，你不是送给我爸了吗？米芾就说我是借给他玩的。

曹宝麟：耍赖了。哈哈。

刘正成：就到苏东坡的书房去翻，因为他还要把谢安的字拿走，有什么凭据说苏东坡已经把这个拿走了呢。他就翻苏东坡的信，其中有封信就是写给米芾，这封信旁边添了一行字，这一行小字另添的，就说谢安帖得附上还给米芾。

曹宝麟：正中他下怀。

刘正成：对，米芾就说，苏过，你看，这不是证据吗，谢安是我的，于是，他就把谢安这个字拿走了。同时证明，苏东坡的墨迹连陈季常的五帖都在一个人收藏，我估计就是他们自己收藏的。他把原信誊抄以后，他存起来了。

曹宝麟：他也可能知道苏东坡是名人嘛，因为名人，书法又好，他的书法也好，也可能很值钱。

刘正成：他肯定知道苏东坡的字值钱。

曹宝麟：当然知道。

刘正成：家里的人就存起来。

曹宝麟：还有一个黄州的一个叫什么？黄州一个太守徐君酋的儿子。

刘正成：对。

曹宝麟：他的儿子不断叫他写字，他要气死了，你要我这么多信干吗？也不是信，就是让他写字，有这样的东西留存的，这个东西倒很有意思。叫徐什么朗，我不记得，某某郎，贪求无厌，不断叫他写字，哈哈哈。

陈志平：就跟张旭书判一样。

刘正成：《前赤壁赋》后面苏东坡是一个自跋， 上面就写“钦之有使至求近文，遂亲书以寄，多难畏事，钦之爱我必深藏之不出也，又有后赤壁赋笔倦未能写，当俟后信。”就把《赤壁赋》抄出来了。抄出来以后，说你不要轻易示人。估计有不少人在敲诈勒索，或者是要他的文章。说以要他不要轻易示人。

曹宝麟：叫他抄一遍近作给他。

刘正成：所以《赤壁赋》就写的规规矩矩的，一看就是抄本，不像他《黄州寒食帖》的文章，抄的东西比较平、匀。

侯勇

乡石帖

新得紫金右军乡石。力疾书数日也。吾不来。果不复来用此石矣。元章。

《乡石帖》，此帖亦名《紫金帖》，行书。纸本。随笔一则。约书于北宋哲宗元符二年（1100）。纵28．2厘米，横30．5厘米。台北故宫博物院藏。

侯勇

苏东坡赤壁赋自跋

侯勇

北宋名臣八帖之
曾布《向往帖》

侯勇

北宋名臣八帖之
李时雍《邻荫帖》

侯勇

北宋名臣八帖之
范祖禹《公休帖》

侯勇

北宋名臣八帖之
张舜民《东来帖》

侯勇

北宋名臣八帖之
苏颂《守郡帖》

侯勇

北宋名臣八帖之
王安礼《朝散帖》

侯勇

北宋名臣八帖之
叶清臣《天休帖》