祭苟丽文

王子庸

                               祭苟丽文
                                任不寐


    苟丽（化名），女，1972生于陕西省宝鸡市麟游县一个贫困山区，2005年9月3日在兰州被杀害。
    苟丽从小丧父，中专毕业后以打工为生。2003年与农民陈小林（化名）结婚，并因此全家举债4万余元。陈父老迈之年被迫去陕西的石场背石头，为省两三元钱曾睡在人家的屋檐下。苟丽怜惜父亲并急于还债，2005年和丈夫赴兰州打工，“为了给家里减轻点负担”不久到发廊做了卖淫女。但苟丽还没“工作”几天，即在“严打”中被警察被抓捕，并于4月 18日被送入桃树坪收容教育所，进行为期6个月的所谓“收容教育”。“收容教育”的目的或者结果是，陈小林把摩托车卖了1000多元，又借债1000多元去“捞”苟丽。苟丽的4个月铁窗生活，花了1万多元，这些钱也是借来的。苟丽放出来来后为还债被迫继续从事过去的“工作”。9月1日陈小林离开兰州去北京打工，夫妻两人在站台哭别， 4天以后，陈小林得到了苟丽被嫖客杀害的噩耗。
　　苟丽的遗物里有一份账单，记着她被释放后近一个月的花费。记者记述说：从账单上看，她每天吃的没有超过4元，惟一的奢侈品就是150元的小灵通了。在陈小林的记忆里，妻子一生没有穿过超出60元的衣服，“去年她怀孕时我给她买的棉衣是最贵的，60元。”……发廊的小姐们说，苟丽每和客人作一次性交易，就会默默地用纸折下许多颗心。这些心是给自己老公的。心的一面写着她的小小愿望，另一面则画上可爱的卡通笑脸：鼻子是心形的，脸颊是用“吻你”或者“爱你”的字样拼成的，嘴弯成了月牙一样的线条……在苟丽的遗物中，这样的心有满满一纸袋，一千多颗。“乡村舆论”却在悲剧发生后，由同情变成了嘲讽，母亲哭得死去活来。陈小林觉得“已经没脸回家了”，他不敢回去安慰悲伤的母亲，而是跑到了北京打工……
        据报道，凶手农民工唐某并不是因为嫖资发生冲突而杀害苟丽，而是他对卖淫女的一种深深的敌视。唐某交代，自己是东乡县唐汪乡人，20岁，2004年8月，他在红古打工时曾经找过一次卖淫女，对方不仅掳走了他身上的200元钱并且纠集几名男子野蛮的殴打了他，自此他怀恨在心，决心伺机报复卖淫女。9月3日，唐某休假，他从安宁工地坐车到西站购买了一根自行车的线闸，然后又到火车站附近找到苟丽交易。就在进行第二次性交易时，唐某拿出了准备好的线闸将苟丽勒晕，随后又将线闸打了个结将其勒死。随后唐某取回了80元交易款，并抢走了苟丽的小灵通以及50元现金……这天中午，苟丽其实已收拾好离开的行囊，还向发廊旁那家经常打交道的性用品商店老板告了个别：“急着还债的钱筹到了，准备明天开始不做了。”……
        苟丽之死之所以引起网络上的震动更多是因为她的日记。她是从4月19日（被“收容教育”的第二天）起开始记日记的，一直记到8月中下旬她被释放时为止。一共记了116篇。这文字倾诉了她对丈夫的爱，记录了他们的相爱是怎样在这和谐社会苦苦挣扎的。在2005年7月11日的日记里，苟丽写道：老公，真是心有灵心（犀）一点通啊！我今天预感你会来看我，没想到你还真得（的）来看我了。见到你的确很高兴。可是当我看到你瘦了，憔悴了，还有你说爸爸有病了，我就心里特别难受，想哭。但你面前，我还是没哭出来。你可知道，当我回到号室，看你给我写的信时，我就哭成了泪人。她们问我话，我一句也说不来了。我真的好伤心，好伤心，怎么会是这样？老天，怎么会这样对我们？我们倒（到）底做错了什么？老公，我也发愁，我也烦。
苟丽是一个年轻美丽爱笑的女孩，她已经永远离开了。人们现在常常说天堂里没有苦难，债务，也没有嫖客和警察。她也终于自由了。在我们的国家，“只有死得自由”取代了“不自由毋宁死”这句经典名言。然而，苟丽的“自由”把“苟活们”抛在神六和超女制造出来的莺歌燕舞中，独自一人去了。透过一些网络上的泪水和对她丈夫的诅咒，苟丽远去的背影渐渐模糊。
然而透过“乡村舆论”，我从她的背影中看见玛莲娜，看见了西西里岛那个美丽的女人。我也看见那个女人的丈夫如何坚定地带着向德国人买淫的妻子在战后返回了家乡，在众目睽睽和指指点点中走在家乡的小街上。苟丽的丈夫却在这人民的舆论中逃往他乡，也许我们不该责备他。因为中国的人民比意大利的人民更强大，因为中国的嫖客比西西里岛的嫖客更彻底。穿过西西里岛我们向地中海东部的广场看去，约2005年以前，一群愤怒而虚伪的人民在虚伪而愤怒的伪君子们的带领下将一个卖淫女团团围在当中，在耶稣面前要用石头打死这个女人。耶稣说，你们谁要是没有罪，你们就打死她吧。结果这些人羞愧地从老到小一个一个的离开了。然而在中国，耶稣的话音刚落，君子和人民为了证明自己无罪已经举起了石头雨点般落下了。这个世界仍然是钉死基督的世界，也仍然是人民和伪君子将个人团团围在当中落井下石的世界。在中国，国家在成为最大的卖淫市场买方或最大的嫖客的同时，更成为围攻妓女的主要力量，成为扫黄运动的发起人和收益人——这种受益是通过“收容教育”对卖淫女进行绑票来实现的。
然而透过苟丽日记，我在朦胧中将安妮日记打开了。那个可怜的犹太小姑娘，为躲避德国人杀害躲进了一个狭小的隔楼里，用她们的日记记录了在法西斯阴影下一个普普通通的孩子遭遇的恐惧和黑暗。安妮日记成为控诉国家社会主义的生动见证，她震撼了整个世界并将继续为人类的堕落做见证。苟丽日记具有同样的价值，因为她产生于完全类似的环境里。在中国，密室被公开建造成为收容所，那里不再是种族灭绝的地方，而进步成为绑票业务结算中心。一个叫孙志刚的人因为交不足赎金被撕票了。孙志刚不是唯一的。苟丽在这密室里记录了她对丈夫的爱，也记录了这爱如何在这黑社会体制下，在制度性贫困的追捕下被彻底撕票的。那每一个字，成为这“和谐社会”的民间注角。未来的人们将通过她的日记看见我们这时代所看不到的，他们将把我们这个时代一起归档到杀害安妮的那个时代。安妮已经成为人类抵抗暴虐的天使，而苟丽仅仅还是一位卖淫女。这不仅仅是因为暴虐仍然在政治生活中掌权，也因为愚蠢同时在文化心灵中掌权。
然而，我在苟丽那一千多颗“纸心”里面，朦胧地看见“天浴”里的故事，看见那位女孩怎样为了回到城市里，一天天无望地被肉体出卖给各种干部的。看见她每次被“收容教育”后怎样在水里面洗净自己，怎样想在这罪恶的世界中象征性地保卫自己那内在的纯真。把人弄脏是这陈旧世界永远的原则，他们为此有共同的欲望也有共同的需要。挣扎在这世界里的心灵不可能在这流氓做王的世代守住自己的家园，于是她们被迫把自己的心灵包裹起来寄存在另外一个世界。这正如一个即将去刑场的人将最珍贵的东西埋到土里，又如一个被押上焚尸炉的人怎样看一眼那片最后的天空。这世界可以摧毁所有的肉体连同属于肉体的一切，但它永远无法吞噬苟丽那些纸心。这洁白的纸片是我们放飞的灵魂，在这夜的天宇里旋转而且升腾。她们飞行的高度不是神六和超女们所能比拟的。她们的纯洁不是这世界所能理解和欣赏的。然而，她们飞翔在我们的上面，让我们永远望尘莫及。
        苟丽是谁呢？如果说李思怡是我们时代的女儿，苟丽就是我们时代的妹妹。在中国，在我的故乡，在我的家乡中国东北农村，在中国的所有农村，苟丽的命运是千千万万个农民女儿的共同命运。据不完全统计，截止2004年，中国职业妓女已经超过600万人。如果全算在内，中国从事卖淫行业的女孩可能多达上千万人。这群为“社会转型”所“断裂”出来的弱势群体，首先为国家出于罚款目的和政治伪善、表现权力意志所追捕；然后被人民或“唐某”们用辱骂来装饰自己的伪道学、掩饰自己窥阴综合症，满足自己变态的性饥荒，发泄嫖而不得的仇恨；最后，公共知识分子和民族精英们耻于为他们辩护，他们为了“避嫌”，宁愿歌颂李宇春式的“民主希望”也不愿意看见苟丽背后的专制黑暗——在这些方面，中国这些年来只有一位真正诚实的知识分子，她就是李银河女士。她为生命尊严一直在呐喊，然而她的声音微弱得令人窒息。李银河的价值在中国远远超过王小波的冷嘲，然而由于伪善没有人愿意倾听她的声音。
        苟丽们在这些无边无际的黑暗中，在这一边糟蹋她们、一边抓捕她们、一边辱骂和边缘化她们的情况下，走投无路了。她们被迫走上了流亡的路，现在全世界都有她们的踪影。前不久有国内报道说，马来西亚今年首5个月拘捕过千名涉嫌卖淫的中国籍女子，超过去年全年数字的一半。当地警方去年全年拘捕1800多名涉嫌卖淫的中国籍女子，而今年首5个月已拘捕1100多名。另有报道说，中国人民和中国政府为在阿富汗卖淫的中国妓女们感到羞耻，因为后者伤害了国家尊严。我想中国政府和人民还没有资格那样羞耻。如果他们真知道什么叫羞耻的话，就先用镜子照照自己，并在苟丽美丽的尸体边象勃兰特一样跪求忏悔吧。国家还给她们留有一条路，就是苟丽的路，就是最后被勒毙的那条路。
         勒毙苟丽那条刹车线意味着什么呢？这条线是由三股绳子结成的，一条是警察，它代表贫困也代表国家；一条是农民工唐某，它代表舆论也代表伪善；第三条是未知之因，那种毁灭生命的超验的力量。“我们”在哪里呢，我们全部被卷进这绳索里面了，一同死死勒住苟丽柔弱的脖子，直到榨干她最后一点经济利润、道德利润和文化利润。
       苟丽死了，世界、自我和肉体，在中国，在魔鬼带领下全面凯旋。

                                                                                                   2005年10月21日星期五

王子庸

                   被残杀的发廊女苟丽生前爱情日记选登

　5月4日 星期三 阴

　　今天是我来收容收(所)的第17天。老公，当我听到你的声音时，我特别高兴，听见你说再(在)跑摩托车，我真的好感动，心里好舒服。只要你时刻都在想我，让我做什么，我都愿意。老公，我每天都在盼望早日回到你的身边，让你抱着我。我真的好想你……听到你说的话，我高兴极了，同时也很放心，我真为我有你这样一位老公而感到自豪。

　　5月21日 星期六 多云

　　老公，今天终于给你打电话了。当我打通电话后，我也不知为什么没说几句话就流泪了。挂了电话后，我回到号室里就放声哭，真的。我也不知道为什么有那么多的眼泪。其实当我听到你说的那句话“等你出来后，我再也不会让你做那些歪门斜(邪)倒(道)的事了”我好感动。老公，只要你能说出这句话，我已经知足了，感觉进到这里也值了。老公，你放心。我会相信你的。

　　6月18日 星期六 阴间多云

　　老公，今天中午刚开始给你打电话没通。后来，我没吃中午饭，继续给你打，终于打通了。我很高兴，可是由于多次给你打电话都不通，我就给你发火。正在这时，你又说你把摩托车丢了。我一下就来气，就糊里糊涂骂了你一通。最后总算听明白是被市容的那些人给扣掉了。但我还是很生气，跟你说话语气不好。老公，对不起，是我错了。我不该冲着你发脾气。老公，原谅我吧。明天是你的生日，不该让你带着心情过生日，应该很高兴的度过，所以今天我想再给你打电话，也不知能不能打上……

　　6月22日 星期三 晴

　　老公，是不是你最近没钱了。要不然怎么老是停机。唉，其实我知道你在外面也不容易。我想好了，以后你还是少来几次吧。还有我的事情，就别再花钱了。已经两个月了，还有四个月就出去了，很快的。只要你天天想我就行。老公，我们不是命不好。我们俩应该很幸运、很幸福。因为你找到你所爱的人，我找到了我所爱的人。我们夫妻俩其实很幸福。大不了就是现在没钱吗？不要紧，我们还年轻，以后挣钱的机会多的是，不过就六个月没在一起吗？我们还有一辈子的时间。等我出去了，我们再好好挣钱，过日子吧！

　　6月25日 星期六 多云转晴

　　老公，今天我给你打电话了。你怎么还没交费？是没钱吗？还是别的什么原因，我心里很着急。你还在跑摩托车吗？一定很辛苦，要自己照顾自己，别累坏了身体。我好想好想飞到你的身边。让你抱着我睡觉。不知何时才能实现这个梦想？

　　7月11日 星期一 晴

　　老公，真是心有灵心(犀)一点通啊！我今天预感你会来看我，没想到你还真得(的)来看我了。见到你的确很高兴。可是当我看到你瘦了，憔悴了，还有你说爸爸有病了，我就心里特别难受，想哭。但你面前，我还是没哭出来。你可知道，当我回到号室，看你给我写的信时，我就哭成了泪人。她们问我话，我一句也说不来了。我真的好伤心，好伤心，怎么会是这样？老天，怎么会这样对我们？我们倒(到)底做错了什么？老公，我也发愁，我也烦。

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　　7月25日 星期一 晴

　　老公，我预感你今天会来的，没想到你真的来了。听到你说的话，我好难受，好伤心。老公你再别这样，我既然已经嫁给你了，我这辈子都会跟定你。不管你穷还是富，我为的是你的人，而不是你的钱。只要你对我真心，我跟着你一辈子受苦我都愿意。老公，千万别胡思乱想。我从选择你后，我的人，我的心全给你了……

王子庸

                     李银河：应实行卖淫非罪化


                       李银河教授做客搜狐
  
　　主持人：现在嘉宾李银河教授已经来到搜狐演播室，她将就前不久两少女遭绑架并被刺字以及妇女遭遇性骚扰的话题跟各位网友进行交流.
　　主持人：欢迎李银河教授来到搜狐演播室！
　　
　　李银河：各位网友大家好！
　　
　　主持人：大家知道媒体报道了芳芳和甜甜两位少女受到暴力摧残的事件，以芳芳和甜甜为代表的小姐群体这种非法工作者，也受警方打击的一些人群，这样一些人如何得到保护？
　　
　　李银河：这样一群人有相当的数量，她们的权益已经有很大的问题，我看到过一个统计数字，东北地区死了的小姐有700名，不能想象有700个大学生死掉，会引起多么大的轰动，之所以她们的权益没有得到很好的保障就是因为她们的职业，她们的身份在需要报警的情况下无法寻求警方的保护，因为她们也是警方追捕、打击的对象。也是作为一批妇女，她们的人身安全，作为中华人民共和国公民，政府应当想办法保障这些人的安全，让她们能够在碰到危险的时候报警。
　　
　　应该提倡卖淫的非罪化 根治对性工作者犯罪
　　
　　主持人：她们也是追捕和打击的对象，同时她们也在遭受侵犯，也没有什么根治的办法？
　　
　　李银河：就是把政策理顺，比较好的办法，是卖淫的非罪化，才能使得这些人有合法的身份，她才能够保障她们的人生安全，保障她们基本的生存条件，让她们需要谋生的技巧，才能最终消灭卖淫，如果一味打击，把她们抓起来只能造成现在的情况。
　　
　　主持人：卖淫的非罪化在中国最大的阻力是什么？
　　
　　李银河：是来自于观念上，观念上可能觉得卖淫怎么能不是罪呢？但实际上现在在世界各国有很多国家，像德国、北欧国家，卖淫都是非罪的，它不算一种罪行，警察是不会去抓的，如果是这样的，就是说成人之间的性交易，由警方来管理的话，她们也就不会转入地下，也就不会被黑社会控制，能够减少很多很多的社会问题，成人中的性交易应当由社会的道德规范来加以规范的，不管其中这种交易里面，有没有金钱。
　　
　　主持人：您刚才也说到观念的问题，应该说“小姐”这个群体收到侮辱折磨的案件时有发生，有人认为他们是贱人，应该被摧残，网上也有人认为他们这些人是自做自受，您怎么看待这些人的这种看法？
　　
　　李银河：有这种看法的人缺乏同情心，在中国做小姐的人都是农村贫苦的女孩，有一些是男孩，很明显这里面有阶级的差异，有城乡的差异在里面，如果你仔细分析小姐阶层的话，她们都是最穷的人，最贫苦的人，有好多人认为她们活该，她们的生命安全不应该得到保障，说谁让她们干这个的，这是歧视穷人的思想倾向，一点都不体谅别人的困惑。城市中产的子弟不会却做这个，会有很多其它的机会，有很多人沦落为性工作者都是因为贫穷，我们应该有一种同情心。有的人认为她们太干一些很轻松的工作，不想老老实实劳动。
　　
　　网友：很多小姐为什么说她们贫穷，而不是自甘堕落？
　　
　　李银河：做小姐的人一方面有贫穷的原因，另一方面也有贪图享受，不愿意做更辛苦的工作，比如说在生产线当女工什么的。这是道德的问题，如果我们从法律上惩罚道德上的问题，这也是有问题的。比如说她们道德不那么高尚，有好多人好逸恶劳，贪图享乐，不愿意当辛辛苦苦的工人，这个人的道德确实不够高尚，但是对于道德不高尚的人我们就应当把她们抓起来吗？
　　
　　网友：会发生这么残忍的事，那么年轻的女孩在他们的额头上刺字，这样的事是不是跟某些人的心理病态有关，或者从事这种工作的人的病态心理有关，您认为这是一个什么样的心理？
　　
　　李银河：人群里面有一些人暴力倾向非常高，他们会犯罪，这是很明显的犯罪，把人绑架、虐待，是素质非常低的人，在任何的社会都有这样一些渣子，他们是社会真正的渣子——社会的犯罪分子。这种人的存在没有一个社会会没有这样的人群，都有。另外他们也有歧视妇女的心理。
　　
　　主持人：您刚才也说到了主张把性交易非罪化，主张成人做自己的选择，那么对于芳芳和甜甜这样的少女来到大城市，当中一部分被迫做性交易工作，对她们来讲文化水平不高，就业和生存的压力比别人更大一些，对这样一些人，社会也好，政府方面也好，应该怎么解决这样的问题？
　　
　　李银河：办学校，办各种就业训练班，使她们除了卖淫之外能够有其它的生活来源，生活技巧，挣钱、维生的手段，而不是一味的打击，如果你一味打击她们，她们就会处于危险之中，经常被虐待和被绑架，传播性病等等。我认为政府在这里面应该有一个思路的改变，对这些认不是抓她们，打她们，罚她们，而是帮助她们获得新的技巧，因为她们从农村来，没有任何的工作技巧，政府没有给他们提供好的就业机会，培训她们就业的机能，反而去打击她们，这是政府没有定位好工作的重点。
　　
　　网友：如果政府不是打击她们，而是承认这样行业的存在，也保护从事这种行业的工作者会不会引起更糟糕的社会问题，比如说性病的传播这类问题？
　　
　　李银河：在卖淫合法的国家会有定期检查身体的要求，就是所有从事这一行业的人应当去定期检查身体，所以她们在性工作群体里面犯病率只有5％，我在温州的妇教所里面去看过，他们患病是100％，包括滴虫病、艾滋病等等。现在国家也在搞一些试点，在娱乐场所发安全套，让她们做同伴教育，希望她们能够检查检查身体，使得性病传播得慢一点，但是如果她们的法律地位是这样的，她们的工作是非常难做的，在试点的老板非常尴尬，如果发避孕套、做这样的教育就等于承认这个，而这个正是政府要抓的，所有现在的情况使她们的法律地位更加糟糕。
　　
　　主持人：那么你认为中国性病患者是怎么样的情况？
　　
　　李银河：我获得妇联的一个数据是400万，不知道是不是很确切，应该有60、70万是有的，我有一个同事去调查过，在每个县城有多少小姐推算是60、70万。
　　
　　主持人：那么是不是这个社会使得这个行业的存在是不可避免的？
　　
　　李银河：对，有人说这个行业是世界上最早的行业，全世界没有一个国家能够成功地把性交易、性工作这个行业消灭，虽然有好多女权主义也是非常激进、非常激烈要反对，实际上在最早，以前在全世界卖淫业从来都是合法的，中国的情况在古代也是这样的，最早禁娼运动是女权主义者搞出来，但是到目前为止没有成功的先例，全世界没有真正把娼禁掉的，有一种说法是中国50、60年代被禁娼过，但是实际上是有的，这是没有办法的，靠严厉打击是不奏效的，是适得其反的。
　　
　　卖淫现象不应该打击 要正确引导
　　
　　网友：那么是不是没有必要打击它，而是规范它？
　　
　　李银河：对，打击就是推给黑社会，造成很多问题。就像有人说警察哪天来我们都知道，这不是自己骗自己吗？还不如让她们定期却检查，因为她们有合法的身份，被强奸、骚扰、绑架都可以随时得到警方的保护，现在没有合法的地位，所以只能忍受，就像这两位少女的情况。
　　
　　主持人：那对于这两个少女来讲虽然有很多人说小姐也是人，但是在现实生活中很难做到，特别是她们遭遇到绑架或者强奸的事情，小姐报案不会受到保护，而是会收到奚落。对这样的问题您怎样看？
　　
　　李银河：国外有这样的运动，因为她们是性工作者，会给他们提供并不危险的工作环境，如果在中国法律环节不理顺的话，她们确实没法得到她们本来应该作为一个公民应当受到警察的保护，所以法律必须走这一步，一定要非罪化，也有人主张合法化，合法化也会带来很多的问题，可能非罪化是最适合的，警察不必去管，她们所有的交易可以完全正常进行，这个中间如果她们受到人身的侵犯，被抢、被打、被虐待了，她们就可以像普通公民一样受到警方的保护，避免这样的悲剧。
　　
　　主持人：昨天《妇女保障法》修正案被通过，性骚扰有被列入法案当中，性骚扰以前不被重视，现在成为热门话题，您对有一些人对性骚扰的误区？
　　
　　李银河：很多人不了解性骚扰，这是一个西方引进来的罪名，是西方女性主义，性骚扰指的是存在上下级的权力关系的情况下，上级利用下级，怕被开除，不能提升，学生怕老师不给好分种种权力的差别而忍受性骚扰。专门是指在职场上的有上下级关系的情况才叫性骚扰。我不主张把在公共汽车上的骚扰，摸人家一下也叫性骚扰。在中国要说关于流氓电话，公共汽车被人摸，《刑法》上早就有，叫“猥亵妇女罪”，所以新的罪名是有上下级关系，有权一方利用无权这方弱势地位而进行的性骚扰。
　　
　　主持人：具体是怎么界定的，包括取证一系列的问题都没有涉及，您认为取证的等等问题如何解决？
　　
　　李银河：性骚扰，法律要讲实施的话，最困难的是取证，因为性骚扰往往是两个人，当事人在比较私密的场所。北京有一个性骚扰案，她败诉了，因为证据不足。妇女要想在这方面保护自己，把性骚扰的人告下来的话，一定要注意保留证据。
　　
　　主持人：这种证据最难保留？
　　
　　李银河：可以偷偷录音，不知道是不是录音法律上不承认还是怎样，或者可以想办法找到目击证人，当他再次性骚扰的时候，可以让你的朋友或者同事突然闯进来，让他看到。必须下功夫搜集证据，保留证据。
　　
　　主持人：说现在的骚扰都是男的对女的骚扰，是不是还有女的对男的骚扰？
　　
　　李银河：对，这种比例比较少，绝大多数还是男上司骚扰女部下的情况比较多，原因还在于中国还是男权的社会，上司是男的多，下属是女的多，女的真到上司的位置并不多。
　　
　　这些人不是危险分子 而是社会中的弱势群体
　　
　　网友：像这样的少女，她们同时被侵犯，但她们同时也是社会的危险分子，而且有很多人对她们这种保护会破坏家庭，让更多的男士嫖娼没有道德上的内疚感？
　　
　　李银河：这些人不是社会的危险分子，而是社会中的弱势群体，不是特别威胁社会的。在19世纪的欧洲，当时人们甚至会觉得她们对家庭有保护作用，那个时候好女人都不喜欢性的，跟妻子做也是对妻子的侮辱似的，这些男的怎么办，就跑到外面去解决。小姐的存在可以使家庭的婚姻关系稳定。咱们现在的情况，小姐是不是能够威胁家庭，威胁婚姻关系，我认为恐怕一般来说很多男人去找小姐也不是想离婚的，有一句俗话说，男人做得最傻的事情是泡妞泡成老婆，所以一般男人是不会因为嫖娼而愿意离婚的。
　　
　　去年的诺贝尔奖得主，他在颁奖会上特别感谢给他带来人间温暖的小姐，如果他是单身男人的话，可能不涉及道德的问题，可是如果他是有家有口，结了婚的人，在外面找小姐是有问题的，真正一个理想的社会应当是完全没有卖淫的，所有的性都是自由的，不是来换钱的，男人也不是用钱来买女人的肉体的。但是这个社会不是靠打击小姐做到的，要想达到那个境界的话，我们有很长的路要走，还有其它的工作要做，不是一味打击小姐，把小姐抓起来判罪能够解决问题的。
　　
　　网友：要保护这个行业，工作压力现在这么大，失业率这么高，很多人很辛苦，薪水也不高，这样就让很多的女性自愿选择这个行业。会不会存在这样的可能性？这个行业轻松一些，赚钱也不少。
　　
　　李银河：非罪化以后，它会完全根据市场的供需来形成规律，有多少的需求就有多少的供给，完全按照市场规律来调整。比较有才能，比较有抱负，内心更自由的很多女性，她们会找比这个更好的工作，去找不那么危险，比如说现在大量的白领也是很多的女孩子去做。
　　
　　网友：如果把这个作为职业的群体来讲，是不是对她们也应该有培训，特别是保护自己的培训，包括暴力的。
　　
　　李银河：我在泰国参加一个性别问题的讲习班，我还专门参观了她们（性工作者）同伴教育的团体，教她们怎么使用安全套，怎么防身，在碰到困难的时候，碰到危险的时候，碰到各种侵害的时候，如何保护自己，怎么样求助，有这样的机构在做大量的工作。我们中国也有向小姐发安全套，已经在国家好几个地方搞试点了，这种都属于培训、教育。
　　
　　主持人：除了这些人群以外，你认为中国处于社会边缘群体还有哪些？比如说跟毒品等问题有关系，别的国家又是如何应对这类的问题的，毕竟中西方的文化差异，我们现在能够做的是哪些事情？
　　
　　李银河：这样的群体很多，比如说同性恋的群体，不同性倾向的群体，比如说虐恋群体，他们在也有很多的组织。在1957年英国委托了沃芬顿公爵专门调查卖淫和同性恋的情况，让政府拿出对策，他当时提出来的思路就是应该相信成年人选择自己生活模式，道德选择的能力，政府不应当干预，从他的报告之后，政府采纳之后，卖淫就非罪化，而且同性恋也非罪化了。同性恋原来在英国也是非法的，这样就非罪化了。现在进一步说在各国都做了这样一些工作，对少数群体，像同性恋这样边缘群体有保护性法律，它不光说它不是犯罪，而且有反歧视法，比如说大家看过美国的《费城故事》，不能因为他是同性恋就把他开除，如果把他开除的话你要吃官司的。这是反歧视法的保护。我们中国应该借鉴对所有边缘、少数群体设立反歧视法，这是第二步，第一步应该非罪化，不管政府、法令，比如说中国卖淫这件事不违反中国的刑法，但违反治安管理条例，我们第一步应该把治安管理条例进行改变，理顺，第二步，要有保护性法律，比如说反歧视法，比如说不能因为边缘性群体就不急于他们同等的群体。
　　
　　在西方还有家庭关系法案，比如说同性恋者也有结婚的要求，应当给予他们满足，这样也可以避免过多性伴的问题，让更大比例的人保持一对一的关系，这样也能够防止性病传播，也能够保障他们的权益，所有的公民都有结婚的权益，为什么同性恋者没有结婚的权益，我想法律上应该有三步走的努力方向，我们现在连第一步还没有做到。
　　
　　网友awe：其实大庆、深圳等地已经有了红灯区，只是没有经过正式审批。
　　
　　李银河：我觉得各地可以根据不同的情况自行决定，比如说有的地方也不设红灯区，其实红灯区就是合法化，有的地方可以实行合法化，有的地方可以实行非罪化，都可以，但是我不认为红灯区跟《中华人民共和国治安管理条例》如何协调，其实在上海这也是公开的，处于一个非罪化的状态，警察基本不管，但是我认为法律上还是要理顺，如果法律上没有理顺就等于还没有真正解决，如果法律还是那样的话，它就没有一个确定的权利保障，就无法判断这样做到底是违法还是不违法。
　　
　　主持人：我们跳出这样的问题之外，假设您有一个朋友去从事这个行业，您个人会对她有什么样的看法？
　　
　　李银河：我想她经济上肯定会有困难，比如说我们参加过一个会议，都是一些妈咪或者老鸨，我觉得她们有她们的生活方式，我会尊重她们的选择。
　　
　　主持人：那么您跟她们接触的时候会有异样吗？
　　
　　李银河：我会觉得她们生活的比我惨。我觉得如果一个人但凡有点办法的话，她是不会做这种选择的。
　　
　　网友：对侵犯小姐的罪犯量刑太轻了，让他们没有顾及，是不是可以通过重刑的方式才可以达到效果？
　　
　　李银河：不是轻和重的问题，对同样的问题量刑基本上都是统一的，不管侵害的是小姐或者不是小姐，问题在于大量的小姐被侵害后不报警，她们怕警方不管她们，或者说警察不保护她们，警察正愁找不到她们，这下一下逮着了。也不会给犯罪分子判刑的时候因为侵害的不是小姐就判五年，是小姐就判三年，这没有什么道理。
　　
　　主持人：谢谢李老师作客搜狐新闻演播室！我们今天的访谈就到这里结束了。感谢各位网友，再见！
　　
　　李银河：谢谢！也谢谢各位网友的踊跃提问！