（对话实录已发布）【刘正成微信】12月15日，朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话

侯勇

对话实录（第二页11楼起）

【刘正成微信】12月15日

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

朱清时校长与健阳乐助仁波切的精彩对话。在松竹讲坛举办朱校长《现代科学走近阿赖耶识》之后，人民大学宗教高等研究院特地邀请二位高人在人大国学院举办了“佛教与科学的对话”。五百人的报告厅座无虚席，反应强烈！关于佛学几个基本概念的阐释中，朱校长睿智精辟，活佛诚朴宽博，令人叹服。当然，朱校长在松竹讲坛的演讲更深刻和集中！报告完成，朱校长匆匆赶往机场，临行抢 了[偷笑][偷笑]一张大头照！[偷笑]   

侯勇

  以下为朱清时院士与健阳活佛的精彩对话实录（速记整理，未经审阅，第一手资料。）


朱清时：谢谢大家，大家都知道我是从事自然科学研究几十年的人，为什么现在对佛教，我叫做佛学，因为我研究的是佛家的学问，不是它的宗教仪式。对佛学有这么几大兴趣，其实原因有两个，第一个就是我们知道自然科学虽然非常辉煌、非常伟大，但是它有局限。第二个，我知道佛学或者佛教虽然被很多人不接受，或者认为是迷信。但是它有它的精华之点，这些精华之点，科学还不能取代。
    我就用这几分钟，把我的看法给大家解释一下。第一，科学本身有局限，这件事情是任何从事科学的人都会最终认识到的。因为科学是靠人的大脑来认识自然界的规律，我们的大脑是有局限的，人只是进化论的一个中间环节，我们在进化论上，肯定有后来者，他的智慧比人的智慧还高。在未来高智慧的物种看来，就像我们现在看蚂蚁一样，觉得人真可怜，好多显而易见的道理，他们始终不明白。就像我们现在看的动物一样，我们觉得动物虽然有大脑，但是它们很可怜，它们就是不知道怎么造工具。如果老虎、狼、狮子也像人一样能够造工具，那我们人就不能够最终称霸地球了。所以科学有局限，首先是来自人的大脑有局限。人只是物种中间进化的一个阶段，我们不能妄自尊大，以为人就是宇宙中间最聪明、至高无上智慧里这个物种。大家显然不会这样想，因为达尔文进化论说的很清楚。
    第二个科学有局限，是因为科学的方法有局限。科学的方法是形式逻辑加上培根主张的实验主义，就是通过实验来发现真理。通过实验发现真理有一个前提，这个实验一定要可重复。只要用同样的条件，在同样的条件下，不管谁来做，结果要一样，这叫可重复性。这个可重复性的含义就是，它就排除了任何主观的东西，因为人的主观东西要参与的话就不可重复了。所以任何跟主观有关的东西都排除在外，因为我们年轻时代流行一句话，叫做科学是研究不以人的意志为转移的客观规律，就是客观这两个字是科学的前提，科学实验的前提。
    这个前提也是有局限的，因为我们现在人类已经进入量子时代，量子物理是现在全世界生产力的，很大一部分都是量子物理造成的，代替的，我们都在享受它的成果。但是量子物理带来的关键性转变，大家还不清楚。我自己是学物理出身，后来做物理化学或者化学物理的，一直对物理有很深的感情，所以我对量子物理的观念比较熟悉。我知道量子力学的观念，如果你今天和世界级的大师在一起议论，大家都承认一件事，就是人的意识已经进入到量子物理了，如果没有人的意识，就没有物理世界。这就是现在量子物理已经走到这个地步了。
    那么，走到这个地步再回顾一下科学的发展，我们大家自然就知道，科学发展有局限，因为量子物理这样的科学就不可能排除主观的东西，完全用客观来研究它。那么，研究主观的东西，科学本身以实验为基础就不行了。
    我对佛学最感兴趣原因之一就是意识到了科学本身有局限，科学再伟大，也有一些宇宙的真理，科学认识不了，或者认识不到。这就像我们现在看我们前边的这些物种，智慧不如人，它们有好多东西不能理解一样。我们后边更智慧的物种，也会知道我们的智慧有局限，这是科学有局限。
    第二个，我意识到佛教或者佛学有优点。它的优点是什么？佛教或者佛学归根到底是从各方面提高一个人智慧的方法。它的入境、打坐、禅定、入定，入定意识后就生慧，生慧是提高人的智慧。所以佛学的方法不是说让我们做实验去认识宇宙的生命，而是教人怎么去提高自己的智慧，你的智慧提高了之后，你自然就会认识到一些别人认识不到的真理。
    就像我们看一个人的小孩时代，童年时代看一个人，就会发现小孩的智力很局限，因为大人一目了然的真理，这些小孩居然不理解。到小孩长大成人之后，大脑成熟了，我们说小孩的智力增长了。他就把他小时候百思不得其解的东西认识了，这个是提高智慧，认识真理的一个例子。
    例外，我们也可以其他物种。其他物种也是，他们就是不能理解很多东西，我们人类看来都一见了然的。如果有一个方法，有一门学问，这门学问能够教人提高智慧。那么这就是教人如何去认识别人认识不到的真理，这门学问就是佛学。佛学归根到底它的修炼方法就是入境、入定、生慧。这些东西都是提高一个人智慧的办法，佛学的这套办法可以系统地提高人的智慧，提高人的智慧就使你把别人百思不得其解的东西能够认识。所以我对佛学最近一些年来很感兴趣，就是发现佛学有这一套其他任何学问都没有的东西。
    那么，人在入定、入境的时候为什么能够认识到别人百思不得其解，不能认识的东西呢？因为这个时候大脑的意念最安静。大脑就像一个超导体一样，它里头没有任何骚动。于是，电流就变得极为强大，这个时候人的大脑也就变得极为强大，意识流变得极强。从这个角度来讲，我觉得佛学有别的学问，包括科学所看不到的地方，它有它的优点。
    综合这两点，科学自身有局限，佛学本身有优点。我就充满了好奇，在这十年中间一直在探索佛学跟科学的关系。
    今天很高兴能够参加跟健阳乐住大师的对话，希望能够通过这个对话，把科学跟佛学在哪些方面已经走在一起了，把它说清楚，供大家参考，谢谢大家！