陈振濂先生就“创造力的实现——张海书法展”接受记者采访

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陈振濂先生就“创造力的实现——张海书法展”在杭州接受媒体记者集体采访  

  
    4月30日，“创造力的实现——张海书法展”在杭州盛大开幕。开幕式结束后，书法导报记者孟会祥，《百艺天地》记者李丽君，以及杭州当地媒体记者，在西湖美术馆采访了著名书法理论家陈振濂先生。以下是采访笔录。


孟会祥：张海先生是中国书协主席，是书法活动的组织者和领导者，同时也是一个有典型意义的书法家。您怎么评价这次展览，以及沪、宁巡展的意义？


    陈振濂：我觉得，我们过去一直比较多地把张海看成是一个活动家和组织者。因为20世纪80年代以来，张海组织过很多活动，这些活动推动了新时期书法的复兴和发展。尤其是就任中国书协主席以来，他更是书法活动的组织者和领导者。但是，张海身上的艺术创造愿望和热情一直没有消减。2004年，他在北京办过一次书法展；今年又办了这个展览（包括上海、南京），也可能张海更希望向社会展示其艺术家的一面。我们都看了展览，也感受到了他的创造力。

    孟会祥：张海先生在20世纪80年代，以“张海风格”开始享誉书坛。作为对当代创作研究非常关注的学者，您怎么评价张海先生的创作历程和当下状态？

      陈振濂：30年以来，从当代书法繁荣的角度来看，张海一直是有影响力的人物。1985年，当时张海率领河南书法家在北京举办“墨海弄潮”展览，推出了一代河南书法家。他作为这一事业的推动者，在这个过程当中，通过不懈努力，也保持着创作的激情和活力。他不断地做对推动中国书法发展有益的事情，这些事情倒过来影响自己的创作，今天看到的作品，有些形式是过去没有的，这说明他在组织活动的同时，也不断探索创作。河南出过100本“墨海弄潮”作品集，提升了河南书法的地位，形成了老、中、青专业梯队，集中了三代人的智慧。同时张海作为领军人物也逐步确立下来。20世纪80年代初到现在，张海从河南书法领军人物，逐步成为了全国书法领军人物，这有一个不断探索的过程。古代也是一样，苏东坡、颜真卿一开始也不是领袖，领军人物也有一个成长过程。

    孟会祥：张海先生先后提出过“精品意识”、“代表作论”，以及“呼唤当代书法经典大家”等观点。您怎么评价这些观点在当代书法创作思潮中的意义和价值？

    陈振濂：首先，这些命题是与当代书法发展紧密结合在一起的。如果要回顾30年来的书法思想史，这些命题都是无法回避的。比如关于“代表作”，或者说对“代表作”的态度这一命题，提出时立刻就获得了很高的关注度。至少说民国以来，书法家的代表作是不明晰的。而其他艺术领域里，这个情况就比较明晰。比如作曲家、画家，有经典的作品。人们立刻就可以指出他的代表作。而书法就很难说。好像从吴昌硕、沈尹默、于右任开始，就很难指出书法家的代表作了。书法有一定的特殊性，成熟的书法家，难免技术的重复。我们能不能解决这个问题，还很难说，这是当今书法的形态、书法家的生存方式所决定的。但是，需要有有智慧、灵敏，而且学养深厚的人把这个问题提出来。书法家如果没有代表作的意识，别人说不出来你的代表作，那肯定不是一个好事情。古代书法家有代表作，而现在的书法家没有，一个展览可能展几百件、上千件作品，可是没有代表作，这是不行的。

    孟会祥：可能有一个问题，就是代表作是无法预先设置的。要事先预定要写一件代表作，恐怕也不现实。另外，代表作需要长时段的观察，或者说是后人认定。

      陈振濂：可能有这个问题。但今天的书法家是主动创作，所以就更需要创作家的代表作意识。有些作曲家、舞蹈家，他们在创作一些重要作品时，可能就是事先预定了要代表他一辈子的水平，而不是事后。其实，就艺术形式来说，对书法家要求要高得多。很多书法家可能够不上“书法家”，代表作也就更谈不上。但是，需要提出来这个理念，这是一种自觉的要求。包括张海先生提出的“呼唤当代书法经典大家”。我也发现，不少人对提了很多意见。对这一系列命题都有争论。我想，没有争论，大家都山呼万岁，倒是不正常的。你的观点提出来就人人接受了，还有新意吗？如果有一半人赞成、一半人反对，或者说百分之六十的人赞成，还有百分之四四十的人反对，那说明这个问题是前瞻性的，是为将来定义的。可能有些人现在接受不了，那说明他的认识还没有到接受的程度。

从这点来说，张海主席作为一个将近七十岁的老人，思维还那么活跃，是令人敬佩的。他没有任何功成名就的感觉。而实际上，作为一个书法家，做到他这样，已经功成名就了。但宁愿冒着引起争议的危险，不避众说纷纭，不断提出新理念。我们想一想，他每一个新观念的提出，几乎都站在风口浪尖上。他不断提出问题，提出的问题都成为热门的话题。引起争论，而丝毫不背名誉、身份、地位的包袱。他作为一个将近七十老人，思维却一直向前走。另外，到他这个位置，你们觉得他的作品和思想，哪个更有意义？我觉得是思想。这一代的大家可能有十个。而艺术只有更好最好，沙孟海和林散之，你说谁是最好？齐白石、吴昌硕谁最好？你只能说谁是第一阵营里的一个，除了偏爱可以，但不能说谁是最好。而思想可以影响一代人。所以说有价值的思想，可能比一件优秀的作品有意义得多。

    孟会祥：您是否认为当代书法创作仍沿袭碑、帖两大流派，及其碑帖结合这样三个基本方向？从流派意义上，您认为张海先生的书法创作取向是什么？得失何在？

    陈振濂：碑、帖、碑帖结合，这是一种分类，但严格来说，不是十分严谨。因为现在没有纯粹意义上的碑学、帖学，以及流派的定义。现在信息发达，网络、一流的印刷品很快捷，很普及。书法创作会有地域影响，但已不足以成为明确的划派依据。

    孟会祥：您认为张海的创作取向是什么？

    陈振濂：张海书法在这个框架里的表现不明显。他是在他擅长的领域内越走越远，越来越辣。刚才我也在展厅里转了一圈，因为好多人拉住照像，还未能细看，但发现有许多枯笔。看得出，张海先生是有意为之的，否则不会大量出现。这也是一种语言。

    孟会祥：同时也与工具有关。

    陈振濂：对，与长锋硬毫的工具有关。如果这样持续发展下去，也可能会产生一些新的线条语言。

    孟会祥：当张海先生的书法，放在浙江书法这个语境中时，您认为观众最注意的是什么？

    陈振濂：会注意他的开放。江南的书法比较细腻，会把点画做得很精到。张海的开放大气，会使南方受到影响。

    孟会祥：如果把张海先生书法放在“陈振濂教学法”的体系内，您会首先作何剖析 ？

    杭州媒体记者：这个问题，可以拒绝回答。

    陈振濂：我想我可以回答。教学法是一种类型。对一个成熟的书法家，我们会发现他有意义的东西、能被我们吸收的东西。张海作品中有些东西，可以作为一个范例来解读。当然，我们不会把教学法框在一个书法家身上，就像不会框在沙孟海、林散之身上。

    孟会祥：您认为张海先生的创作走向，下一步会是什么？

       陈振濂：他会越来越有创造力。张海作为一个将近七十岁的老人，作品中毫无懈怠，而且还相当刚烈，他还在拼命往下做，而完全没有功成名就后懒洋洋的状态。所以说，他的下一步，会走向人书俱老。张海在《我的心声》里说自己人已老，书没老。一方面是自谦，另一方面也预示着他今后的努力。

    孟会祥：张海的创作走向，对当代书法创作走向会起什么作用？

    陈振濂：张海先生的创作，已经为当代书法做出了贡献。要说到他今后对时代的贡献，可能更多的是他的思维方式、他的理念。


    杭州媒体记者：对于专业媒体的读者来说，可能大家都熟悉张海主席的书法。对我们大众媒体的读者来说，怎么样理解他的创造力？

      陈振濂：他不断寻找新的可能性，他的意识和别人不大一样。就展出作品的形式来说，一下子是十二条屏，忽然又来个扇面，又来个小品。书写风格也是一样，他不断再找。他这种寻找和尝试，也许不是每一次都是成熟的。就像他自白里说的，有一天觉得满意了，也就停滞不前了。这也很符合我们对科班训练的要求，我自己办展览也会是这样的，我会一直询问自己，我有没有可能以今日之我挑战昨天之我。这种寻找对于画家来说可能容易些，对书家就更难此。一程不变，好的是个性，坏的是懒惰。清醒的书法家会想，我有没有本事做到不重复。这对书法最难。张海不断这里试一下那里试一下，说明他一直再冲。这对一个书家来说非常重要，要不，就是只有一流的技巧，而没有一流思想，那样可以有一个固定的风格不断写下去。不断尝试是有风险的。你想，不断试新东西压力大不大？也就是要把靠这个成名的东西、看家本事扔掉，把新东西拿来，新东西别人认不认可还不一定。这就是挑战自我，也就是“创造力的实现”。

    杭州媒体记者：如果我们要提炼出关键字，可否是“创造”，“挑战”。

    陈振濂：可以。书法不是只凭成熟的技巧不断重复就可以了，一定要创造，要挑战自我。宏观地看各个艺术门类，技术最厉害的不是书法，是杂技。但杂技只有技术没有思想。顶碗，就是顶给你看。钻火车，就是钻给你看。书法如果没有思想，就会和它一样，但书法是更高层次的艺术。所以，只有不断开拓，书法才不会沦为技术。

    杭州媒体记者：可不可以说，这是杭州最好的书法展览？

      陈振濂：记者有记者的视角，你们有你们的评价。这肯定是一个好的展览、高规格的展览。张海先生作为一个已经功成名就的当代大家，不断体现探索性，从这个意义上说，这的确是一个非常好的展览。你要说是最好，那与张海先生的意思也不一样。10天前，张海先生与我通了两个小时的电话，一直讲要征求意见。他说他仰视江、浙、沪。他不是来摆“老大”派场的，实际上他已经是“老大”，但同时他又那么谦虚。他越是谦虚，我们就越要多看他的优点。

    李丽君：张海主席还嘱托我们媒体，让多听听这里专家、观众的意见。

    杭州媒体记者：能不能谈谈您与张海先生交往中印象比较深的事。

      陈振濂：我与张海先生交往很早，是从20世纪80年代初开始的。当时我还很小，20多岁。张海先生一直非常看好我，我到河南、路过河南，他总是叫上河南省书协领导，一起吃个饭聊一聊。我们之间的关注度是差不多的。我关注的是他操作这么大活动，这些活动可以说与30年来书法的发展密不可分；而他对我的关注，是这个人有思想。他对我的关注偏于个人的；我对他的关注偏于社会的、行业的。他做事沉稳。当时我是20多岁小伙子，有不沉稳的一面，有时觉得自己了不起，有成就感。从他身上，从我的师兄朱关田身上，我看出了稳健。这是我当时缺乏的。现在我也50岁了，工作也有很多变化，也开始沉稳了。他们做事情是有目标的，但是不张扬，很稳健、很踏实。

    杭州媒体记者：张海先生给您的电话中，主要表达什么？

    陈振濂：张海先生通报说要来办展览，其实此前我已经听说了。他征求意见。因为还没见到作品，我就问需要做什么事情。他说，需要我发表批评。他不是客气，确实是要征求有价值的意见、有价值的见解。他办展览是为了交流，不是为了树立形象，作为主席，他已经没有必要通过展览树立形象了。展览创造了这样的机会，让各路英雄聚会，品头论足。

    记者：谢谢陈先生接受采访。

巧工司马

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公心

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陈公确实想拍张主席马屁，搜索枯腸，实在找不到该拍什么地方，看把汗都急出来了！可怜！

为鸣

原帖由 公心 于 2009-5-14 15:55 发表
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陈公确实想拍张主席马屁，搜索枯腸，实在找不到该拍什么地方，看把汗都急出来了！可怜！

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我看不然，陈先生对张主席有许多批评之处，可谓匠心所在！请看点红处：

陈振濂先生就“创造力的实现——张海书法展”在杭州接受媒体记者集体采访  

  
    4月30日，“创造力的实现——张海书法展”在杭州盛大开幕。开幕式结束后，书法导报记者孟会祥，《百艺天地》记者李丽君，以及杭州当地媒体记者，在西湖美术馆采访了著名书法理论家陈振濂先生。以下是采访笔录。


孟会祥：张海先生是中国书协主席，是书法活动的组织者和领导者，同时也是一个有典型意义的书法家。您怎么评价这次展览，以及沪、宁巡展的意义？


    陈振濂：我觉得，我们过去一直比较多地把张海看成是一个活动家和组织者。因为20世纪80年代以来，张海组织过很多活动，这些活动推动了新时期书法的复兴和发展。尤其是就任中国书协主席以来，他更是书法活动的组织者和领导者。但是，张海身上的艺术创造愿望和热情一直没有消减。2004年，他在北京办过一次书法展；今年又办了这个展览（包括上海、南京），也可能张海更希望向社会展示其艺术家的一面。我们都看了展览，也感受到了他的创造力。

    孟会祥：张海先生在20世纪80年代，以“张海风格”开始享誉书坛。作为对当代创作研究非常关注的学者，您怎么评价张海先生的创作历程和当下状态？

      陈振濂：30年以来，从当代书法繁荣的角度来看，张海一直是有影响力的人物。1985年，当时张海率领河南书法家在北京举办“墨海弄潮”展览，推出了一代河南书法家。他作为这一事业的推动者，在这个过程当中，通过不懈努力，也保持着创作的激情和活力。他不断地做对推动中国书法发展有益的事情，这些事情倒过来影响自己的创作，今天看到的作品，有些形式是过去没有的，这说明他在组织活动的同时，也不断探索创作。河南出过100本“墨海弄潮”作品集，提升了河南书法的地位，形成了老、中、青专业梯队，集中了三代人的智慧。同时张海作为领军人物也逐步确立下来。20世纪80年代初到现在，张海从河南书法领军人物，逐步成为了全国书法领军人物，这有一个不断探索的过程。古代也是一样，苏东坡、颜真卿一开始也不是领袖，领军人物也有一个成长过程。

    孟会祥：张海先生先后提出过“精品意识”、“代表作论”，以及“呼唤当代书法经典大家”等观点。您怎么评价这些观点在当代书法创作思潮中的意义和价值？

    陈振濂：首先，这些命题是与当代书法发展紧密结合在一起的。如果要回顾30年来的书法思想史，这些命题都是无法回避的。比如关于“代表作”，或者说对“代表作”的态度这一命题，提出时立刻就获得了很高的关注度。至少说民国以来，书法家的代表作是不明晰的。而其他艺术领域里，这个情况就比较明晰。比如作曲家、画家，有经典的作品。人们立刻就可以指出他的代表作。而书法就很难说。好像从吴昌硕、沈尹默、于右任开始，就很难指出书法家的代表作了。书法有一定的特殊性，成熟的书法家，难免技术的重复。我们能不能解决这个问题，还很难说，这是当今书法的形态、书法家的生存方式所决定的。但是，需要有有智慧、灵敏，而且学养深厚的人把这个问题提出来。书法家如果没有代表作的意识，别人说不出来你的代表作，那肯定不是一个好事情。古代书法家有代表作，而现在的书法家没有，一个展览可能展几百件、上千件作品，可是没有代表作，这是不行的。

    孟会祥：可能有一个问题，就是代表作是无法预先设置的。要事先预定要写一件代表作，恐怕也不现实。另外，代表作需要长时段的观察，或者说是后人认定。

      陈振濂：可能有这个问题。但今天的书法家是主动创作，所以就更需要创作家的代表作意识。有些作曲家、舞蹈家，他们在创作一些重要作品时，可能就是事先预定了要代表他一辈子的水平，而不是事后。其实，就艺术形式来说，对书法家要求要高得多。很多书法家可能够不上“书法家”，代表作也就更谈不上。但是，需要提出来这个理念，这是一种自觉的要求。包括张海先生提出的“呼唤当代书法经典大家”。我也发现，不少人对提了很多意见。对这一系列命题都有争论。我想，没有争论，大家都山呼万岁，倒是不正常的。你的观点提出来就人人接受了，还有新意吗？如果有一半人赞成、一半人反对，或者说百分之六十的人赞成，还有百分之四四十的人反对，那说明这个问题是前瞻性的，是为将来定义的。可能有些人现在接受不了，那说明他的认识还没有到接受的程度。

从这点来说，张海主席作为一个将近七十岁的老人，思维还那么活跃，是令人敬佩的。他没有任何功成名就的感觉。而实际上，作为一个书法家，做到他这样，已经功成名就了。但宁愿冒着引起争议的危险，不避众说纷纭，不断提出新理念。我们想一想，他每一个新观念的提出，几乎都站在风口浪尖上。他不断提出问题，提出的问题都成为热门的话题。引起争论，而丝毫不背名誉、身份、地位的包袱。他作为一个将近七十老人，思维却一直向前走。另外，到他这个位置，你们觉得他的作品和思想，哪个更有意义？我觉得是思想。这一代的大家可能有十个。而艺术只有更好最好，沙孟海和林散之，你说谁是最好？齐白石、吴昌硕谁最好？你只能说谁是第一阵营里的一个，除了偏爱可以，但不能说谁是最好。而思想可以影响一代人。所以说有价值的思想，可能比一件优秀的作品有意义得多。

    孟会祥：您是否认为当代书法创作仍沿袭碑、帖两大流派，及其碑帖结合这样三个基本方向？从流派意义上，您认为张海先生的书法创作取向是什么？得失何在？

    陈振濂：碑、帖、碑帖结合，这是一种分类，但严格来说，不是十分严谨。因为现在没有纯粹意义上的碑学、帖学，以及流派的定义。现在信息发达，网络、一流的印刷品很快捷，很普及。书法创作会有地域影响，但已不足以成为明确的划派依据。

    孟会祥：您认为张海的创作取向是什么？

    陈振濂：张海书法在这个框架里的表现不明显。他是在他擅长的领域内越走越远，越来越辣。刚才我也在展厅里转了一圈，因为好多人拉住照像，还未能细看，但发现有许多枯笔。看得出，张海先生是有意为之的，否则不会大量出现。这也是一种语言。

    孟会祥：同时也与工具有关。

    陈振濂：对，与长锋硬毫的工具有关。如果这样持续发展下去，也可能会产生一些新的线条语言。
    孟会祥：当张海先生的书法，放在浙江书法这个语境中时，您认为观众最注意的是什么？

    陈振濂：会注意他的开放。江南的书法比较细腻，会把点画做得很精到。张海的开放大气，会使南方受到影响。

    孟会祥：如果把张海先生书法放在“陈振濂教学法”的体系内，您会首先作何剖析 ？

    杭州媒体记者：这个问题，可以拒绝回答。

    陈振濂：我想我可以回答。教学法是一种类型。对一个成熟的书法家，我们会发现他有意义的东西、能被我们吸收的东西。张海作品中有些东西，可以作为一个范例来解读。当然，我们不会把教学法框在一个书法家身上，就像不会框在沙孟海、林散之身上。

    孟会祥：您认为张海先生的创作走向，下一步会是什么？

       陈振濂：他会越来越有创造力。张海作为一个将近七十岁的老人，作品中毫无懈怠，而且还相当刚烈，他还在拼命往下做，而完全没有功成名就后懒洋洋的状态。所以说，他的下一步，会走向人书俱老。张海在《我的心声》里说自己人已老，书没老。一方面是自谦，另一方面也预示着他今后的努力。
    孟会祥：张海的创作走向，对当代书法创作走向会起什么作用？

    陈振濂：张海先生的创作，已经为当代书法做出了贡献。要说到他今后对时代的贡献，可能更多的是他的思维方式、他的理念。

六月雪

陈对张海书评议有拍马屁之嫌。张海书尽管见仁见智，但他书艺的地位影响市场主要在其书协官位，而不是艺术本身，这是不争的事实。::gif76::gif ::gif76::gif ::gif76::gif

朱中原

拍马屁之嫌或许有，但未必太多，陈的才气远在张之上，但张给陈出了一个难题，张亲自打电话给陈，陈能当面批评他吗？换了是谁，我想不管出于哪种目的都不会。背后批评容易，当面批评难上加难，再加上二人地位都比较特殊，所以更难。陈的话语里能感觉出有太多无奈，很多都是闪烁其辞。盖因陈张二人渊源很深，在注重人情化的中国，本来就不太可能有真正的批评。

陈仲明

张海同志是一个人情意味很浓厚的同志，鉴于陈振濂教授中肯的实事求是对张海同志的评价，张海同志会在适当的场合，适当的环境给与陈振濂同志在理论上的成就啦，在主持西泠印社的丰功伟绩啦，等等，给与评鉴和肯定，于是，会建议中国书协考虑青黄连接，尤其是中国书协副主席的人选。这样，中国书协的领导后继有人，就会蒸蒸日上，就会蓬勃发展。

一鸟

我觉得陈振濂先生这篇访谈还是有点意思的，对张主席没有太多的抬轿子，也没有夸大或者肯定张主席到底有多大的艺术成就，这样就算一篇比较好的东西了，面子上的事能说的这样婉转已经是不容易了！

枕流堂

陈振濂公不容易，对张海先生不轻不重的夸了几句，

书法粉丝

陈在江湖，
身不由己。
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