【书坛网】拜访谢云（让我们一起来听听，这位书坛老人说了什么？）

三马

【书坛网】拜访谢云（让我们一起来听听，这位书坛老人说了什么？）

    书坛网讯：2010年2月10，离过年还有三天的时间，书法网CEO一痴携总版李立山一起拜访了书坛前辈，书坛老人，前中国书协党组书记、秘书长——谢云先生，一痴代表书法网，给谢云老先生提前拜年，送上诚挚的祝福和问候，并对谢云先生做了近一个半小时的访谈，本专贴的文字为本次拜访所做的录音整理，整理文字未经谢云先生过目，有出入之处，仅作访谈录音，不做谢云先生最终观点和言论。

三马

谢云先生的简历

三马

•……这个刘正成有功劳，我对刘正成，现在我要说，刘正成创造的历史他会存在的！我当年对他是支持的！

•……我对不住陶博吾先生！我应该要以书协的名义为他办一个展览，为他出一本作品集，但是我没有做到，所以我是欠他的！

•……但是现在看起来也是有缺点的，我保守了！卫俊秀的展览为什么就不能以中国书协名义做？到现在为此我还要欠着这个老先生一个债，现在也还不了……

•……现在书协这个牌子都用起来了，用一次多少钱多少钱，这样就能来钱了，所以说我是保守了，保守就没有钱，把这个牌子要是能像现在这样去用就有钱了……

三马

一痴：
谢云老师，您好。我是书法网一痴，这位是我们的网站编辑，央美毕业的李立山。我们代表书法网的全体网友在这春节来到之前来看看你，给你提前拜年来了……

谢云：
哦！谢谢！书法网？是不是刘正成办的那个网站？

一痴：
不是的，刘正成老师的书法网站名字叫——书法在线。

谢云：
哦！书法网是不是做了好几年了？你是哪里人？

一痴：
我是江西临川的。

谢云：
那不得了，临川两个字在书法界是了不得，江西在书法上的贡献是有过辉煌的历史，比如黄庭坚，尤其是在你的家乡临川，王羲之，颜真卿都在你们那里做过官，并且有历史记载和传世作品留下来，王羲之做过临川太守，曾巩有文章记载过这个事情，颜真卿有《麻姑仙坛记》
……
陶博吾先生是江西人，黄秋园也是……

三马

一痴：
是啊！我记得我第一次知道陶博吾先生还是在你当时任中国书协书记和秘书长时期的《中国书法》杂志上的一篇推介陶老的文章《百年孤独》，那个时期的《中国书法》杂志上推出了一批在现在看来都是大家的书家：陶博吾、林散之、徐生翁、魏启后、卫俊秀、沙曼翁……

谢云：
这个刘正成有功劳，我对刘正成，现在我要说，刘正成创造的历史他会存在的！我当年对他是支持的！

严格意义上讲，在我进书协之前，陶博吾先生已经是成名了！陶老是右派，在平反后，他的书法在书法界就有了很大的影响，他的篆书成就最大，在这一代书家，在篆字上他是代表书家，他的文学成就也很高，尤其是诗歌。等到我到书协来了以后，我对他很尊重，但是现在我回顾起来我是有欠他的，我对不住陶博吾先生！我应该要以书协的名义为他办一个展览，为他出一本作品集，但是我没有做到，所以我是欠他的！

我那个时候刚进书协，事情太多，对书坛也不是太熟悉，而当时的书协主席是邵宇先生，但是不到半年的时间就走了。这样很多的工作和事情就要我去去做，所以就耽搁了，所以我对这位老先生是有遗憾的，我做的不够，很抱歉！人生会留下很多遗憾，你要说我在工作期间有什么遗憾，对于陶先生就是我最大的遗憾之一，现在还经常想这个事情……这样的遗憾还有，我可以在这里点名，除去江西的陶博吾，还有江苏的沙曼翁，等到他去世还是即将去世前，他的儿子还来找过我，说：我父亲对你很尊重，是否能以书协名义给办个展览，我回答说：很抱歉，我已经退下来了，没有这个权利，但是我可以给书协建议，但是我直接做不了！……太可惜了，沙曼翁先生和陶博吾先生是这一代中国两个写的最好的书家，他也写篆书，他们都是可以称为篆书大家的！还有卫俊秀先生，我上到书协的第二年，他的女儿就来找我，说：我的父亲想要办个展览，想以书协的名义举办，不知道是否可以？我当时就问了书协展览部的主任，得到的回答的是，书协办展览有一个规定，要书协的名义办的展览必须是省的书协主席才能办，而卫俊秀先生不是主席只是个书法家，所以只能以书协展览部的名义办。我说：这个问题你们去考虑……后来这个展览就是以中国书协展览部的名义办的，展览开幕我去了，我看了展览的作品，我说：哎呀，这个作品太好了，怎么没有以中国书协的名义办呢？所以这个事情一直挂念在我心上！他的行草书，在当代书坛的成就是很高的！后来在他走后开纪念会，要出书，我让一个参加这个纪念会的朋友说：你去，给我带去我的话，到他的灵前去说，我对不住他！还有一个书家的名字，他是河南的谢瑞阶先生，其实谢先生对河南书坛的贡献是很大的，是开创性的，他写章草，的的确确是当代写的最好的，遗憾的是我到河南很多次都没有去拜访过他，都没有见过一面，我前面说过的陶老，卫老，都没有见过，这四个老人都没有见过，还有一个是以前河北书协主席，现在住在石家庄的，老书家，名字我记不得了，我是很推崇他的……他曾经有个什么事情给我写过信，我也给他回过信，但是我没有去拜访他，我应该去拜访他的，但是一直没有，这么近的地方，我应该去的，但是我没有去……

一痴：
谢老，你过于自谦了！实际上我们现在来梳理，书法从有书协以来到现在，书法的运动和书坛的活动一直在发展中。这段历史也不过是二三十年的时间。而您大概有九年到十年参与了。你们那十年现在往回看是黄金的十年，是开创性的十年，当代的书法运动和当前的书坛形成是从你们开始的，你们是当代书坛的缔造者！那时候你们对书法和对书坛的事业是满怀热情和纯粹的。对书法艺术本体的弘扬，书法运动的推动，你们是真正的居功至伟的……

谢云：
哈哈！历史总是在那里！过去就是过去了。现在我退下来，老了！基本上不可能去活动……人家讲我是以无为之道来治理书协，我说那是你说的，我不是无为！我是有为的！我的有为在哪里：我发展书法艺术，尊重书法价值，就这两条，其他我不知道，这一点我们大家当时是通力合作，本着这点来做的。刘正成先生办了两个大事情，一个是《中国书法》杂志，一个是展览。沈鹏先生是讲究书法价值的。但是现在看起来也是有缺点的，我保守了！卫俊秀的展览为什么就不能以中国书协名义做？到现在为此我还要欠着这个老先生一个债，现在也还不了……但是保守也有好处，让我保住了书协这个牌子，维护了这个牌子。不好地方就是是因为我坚持这个牌子不卖，就没有钱，我那个时候的书协就没钱。底下给多少钱都不卖……
现在书协这个牌子都用起来了，用一次多少钱多少钱，这样就能来钱了，所以说我是保守了，保守就没有钱，把这个牌子要是能像现在这样去用就有钱了……

三马

•我不说追求个性，我追求自由，纸上的自由！生活上的自由我不知道。纸上自由是属于我自己的，我爱怎么写就怎么写……

•有人说，谢老你退下来后就门可罗雀了。我说：没错，来人少，我有一副对联，但是没有写出来：谈笑有鸿儒，往来无白丁……

三马

一痴：
谢老，我这次应该是第一次见到您，但是您的名字、作品都很熟悉。我对您非常的敬仰。，您是曾经为书坛做出大贡献的人，但是自你退下来之后，我几乎没有在这些名利场上看到您的身影。我在一些展览上，偶尔能看到您的作品，我感到非常的惊讶。你这个年龄在创作上还具有这样的探索、进取，保持着很好的创做状态。尤其您的篆书，让我印象非常深刻。有一次和刘正成先生聊天，聊到了你的创作状态，他也很认同我的看法。他说：谢老这个人你可以跟他聊得很高兴，因为他的思想是很新的。今天来这感觉真是是这样。我来之前非常忐忑，毕竟您是长我们几辈的人了，但是您的作品呈现出朝气和新鲜……

谢云：
现在我说我的作品怎么是这样呢？我不说追求个性，我追求自由，纸上的自由！生活上的自由我不知道。纸上自由是属于我自己的，我爱怎么写就怎么写，不管人家说好不好。我的字没人买，一年到头没人上门说要买我一张字。当然，你要说买，我价格不低。他一听就跑了！哈哈！包括认识我的朋友有问：谢老你的字多少钱卖，我一说他们也就不说了。当然，送的也有……当然展览不算，参加展览是我的义务，因为我是书协的顾问……所以我也买不起房子，写字没有地方写……这个也正常，中国古代有十儒九丐，十个儒九个是丐，一个不是丐，只有像张大千这样的人不是丐……你看：陶博吾，黄秋园等都是丐，都是穷人。徐生翁也是丐，丐到都没有酒喝，这个丐就是曹雪芹的丐，曹雪芹就没有酒喝。但是这个文人当丐非常的美好，不信你读《五柳先生传》，读《陋室铭》，非常的美好……有人说，谢老你退下来后就门可罗雀了。我说：没错，来人少，我有一副对联，但是没有写出来：谈笑有鸿儒，往来无白丁。是不是啊？进我这个柴门也是不容易的啊，我没有精力接待你的，你进不了的。但是当我有精力接待你的时候，大概你这个人我要向你学习，我要开了门来迎接你的，所以谈笑有鸿儒，往来无白丁，我们只能只能这样乐观的……

三马

•书协的展览，我没一次不写字的，而且每一次我都很认真的去写。08年的汶川大地震我写了十张字给书协。四尺宣四张，六尺宣六张，写了这么多……

•书协叫我写字，我就写。只要我还当书协顾问，我就要写，这是义务……

•08年我捐赠给中国书协应该有十多件的作品，冰雪灾害和汶川地震，我都捐了，中国书协有收藏证给我两张，其他就没有收藏证了。不知道了……不管他了，这个事情不是我的事情。我只管捐赠，怎么处理我不知道。

三马

一痴：

您最近身体怎么样？您的精神状态挺好啊！看你今天……每天还写点字吗？



谢云：

我退下来后，身体还可以••••高兴就好，不高兴就不好！哈哈•••偶然还写点。早上写点，这个写字啊，不容易写，精气神啊！写字比画画难！画画不好可以涂，写字没法涂，一笔下去一点也不能涂，字太严格了……



现在靠你们了，你们要努力。你们要有信心，我六十岁回到北京，才开始进入书协工作干到七十，退了之后我还干了一件事情，我创办了“线状书局”，把中国传统的线状书做一个出版机构，所以你们还要干很多事情。按我的节奏来看，我是五十岁的时候回到干校，回到出版局做局长十年，到六十岁回到北京，从广西，回北京，总计二十年，二十年后我才退下来，退下来后我大病一场，做了一次大手术，这个手术一作，这个人生就没有希望了，养了四年，但是这两年好点，一个老朋友说，你这两年活过来了，看来还是你这支笔能救你，又写作品又出书了……



书协的展览，我没一次不写字的，而且每一次我都很认真的去写。08年的汶川大地震我写了十张字给书协。四尺宣四张，六尺宣六张，写了这么多。说实在的，一个是义务，我还是书协的顾问……

书协叫我写字，我就写。只要我还当书协顾问，我就要写，这是义务。当我不是书协顾问的时候我就不写了，我是共产党教育的干部，就是尽责任，为人民服务。在我工作里头我没有拿过一分灰色的收入……这是观念上的东西，这个没有办法改掉……


一痴：
08年的汶川大地震你捐了十件作品？我记得在08年的书协的年鉴上，看到你在冰雪灾害里有两件作品的捐赠记录，但是在汶川大地震的捐赠记录里没有你的名字啊？



谢云：
这个我就不知道了，08年我捐赠给中国书协应该有十多件的作品，冰雪灾害和汶川地震，我都捐了，中国书协有收藏证给我两张，其他就没有收藏证了。不知道了……不管他了，这个事情不是我的事情。我只管捐赠，怎么处理我不知道。



一痴：

您每一年都有捐吗？


谢云：
每一年我至少有三十张给书协写字。给书协写字有一个好处，说实在的，我字没有人买，但是我写给书协展览的能给我稿费，我可以买青菜啊！每件作品可以给我五千、一万的，这一年下来，有十万八万的，等于我的一份工资，我还是满意的，哈哈•••

三马

·这次兰亭终身成就奖要我填表啦。书协要我填表，我说：我不填了，这成就奖给别人吧！我没有成就，谈不上成就，我就没有填……


·我说：你别给我填了，我不填，填表啊，很累的！……你不要说他们不对，是我自己不填。